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Auteur Sujet: Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping  (Lu 6287 fois)

Del-Uks

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Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« le: mars 17, 2018, 18:33:20 »
Bonjour,

Étant tout nouveau chez Leica, après une bonne dizaine d'années passées chez Nikon, mes débuts chez la pastille rouge commencent malheureusement avec quelques déboires...

Passé les ~ISO 1600, un trait horizontal traverse mes images à hauteur du premier quart de celles-ci. Le phénomène empire au fur et à mesure que j'augmente la valeur ISO.



En cherchant un peu sur le net, j'ai découvert que je n'étais pas tout seul dans cette mésaventure avec le M10 :

Sur le forum de summilux.net : Leica M10 - Problème trait sur image

Et pas mal d'autres sur celui d'l-camera-forum.com :

Vertical Line

Horizontal lines on M10 at ISO 2500 plus hot pixels

vertical line at high ISO

Pour beaucoup, la solution consiste à renvoyer son M10 à Wetzlar pour effectuer changement de capteur, voire de boîtier, moyennant une attente qui peut aller jusqu'à de très longues semaines.

Me concernant, cette attente pourrait de me coûter quelques mandats et pas mal d'argent... j'ai alors continué à "creuser" pour trouver une solution alternative.

Finalement, toujours sur l-camera-forum.com, j'ai trouvé ça :

Citer
Leica Germany should be able to send you a software fix for this in the form of a custom firmware update within 1-2 working days, I also had an issue which looked exactly the same as this and they were very quick to respond with a fix (Leica UK on the other hand were extremely unhelpful)
 
Send a short email to Leica Wetzlar customer service directly at cs [at] leica-camera.com describing the symptoms (ISO, shutter speed, frequency of fault etc) along with an unprocessed DNG featuring the line fault. Also be sure to mention your camera serial number, your own details, etc.
 
If the fault is a minor one like mine the engineers at Leica Wetzlar will review the image and hopefully email you back custom firmware for your camera. Once installed this will remap your sensor, fixing the issue without the camera leaving your possession.
 
Most camera sensors have a few dead pixels from new but these issues are mapped out before leaving the factory or the camera features some degree of auto remapping in it's firmware. Leica seem to have a different approach.
 
Hope that helps.

Je viens donc d'écrire "custom service" de Leica, en espérant qu'il m'enverront le fameux "custom firmware update" (DefectMapFirmware_) qui devrait permettre le "remapping" de mon capteur...

Je vous tiendrai au courant de l'évolution de mon problème.

D'ci là, peut-être que d'autres membres du forum chassimages.com se manifesteront pour partager une expérience (ou plutôt déconvenue) similaire. J'espère en tous cas que cette solution, si elle marche, pourra en aider d'autres.

Merci pour votre attention.

Del-Uks

P.S. Au fait... quelqu'un sait-il en quoi consiste un "remapping" et pourrait-il me l'expliquer ?

Verso92

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Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #1 le: mars 17, 2018, 18:39:53 »
P.S. Au fait... quelqu'un sait-il en quoi consiste un "remapping" et pourrait-il me l'expliquer ?

Il s'agit de faire une nouvelle "carte" du capteur.

Les pixels défectueux sont identifiés et éliminés du traitement. Leurs valeurs sont remplacées par celles (interpolées ?) des pixels avoisinants.

Del-Uks

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Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #2 le: mars 17, 2018, 18:48:56 »
Donc, si je comprends bien, cela réduit (très, très) légèrement la résolution du capteur... juste ?

Verso92

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Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #3 le: mars 17, 2018, 19:00:12 »
Donc, si je comprends bien, cela réduit (très, très) légèrement la résolution du capteur... juste ?

Oui.


Sur des pixels isolés, c'est invisible en pratique. Sur une ligne complète, je ne sais pas...

Del-Uks

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Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #4 le: mars 17, 2018, 19:04:11 »
 :-\

Fae59

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Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #5 le: mars 22, 2018, 08:39:31 »
Salut,

J'ai eu ce problème avec un M240 à l'époque.
Une simple mise à jour du Firmware (avec une version identique à celle présente sur le boitier) a définitivement réglé le problème.
A essayer avant de faire quoi que ce soit d'autre... ;)

Bonne journée.

Del-Uks

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Re : Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #6 le: mars 22, 2018, 11:39:41 »

A essayer avant de faire quoi que ce soit d'autre... ;)


Pas eu le temps d'essayer, mais la première chose que j'ai faite lorsque j'ai reçu mon M10 était d'installer le dernier firmware proposé par Leica, sur leur site. Je n'ai "shooté" et donc constaté le problème qu'après la mise à jour.

Ceci dit, un remapping est effectivement nécessaire et mon M10 est finalement parti chez Leica Switzerland (Nidau).

Je l'ai envoyé mardi et ils m'ont promis de me le retourner dans les 3-4 jours.

Je tâcherai de faire un bref retour dès j'aurai récupéré mon M10.

Del-Uks

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Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #7 le: mars 26, 2018, 13:23:30 »
Retour malheureux d’un membre de Summilux...

Va falloir revoir la fiabilité de leur contrôle qualité et SAV, du côté de Leica.

jtoupiolle

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Re : Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #8 le: mars 28, 2018, 18:37:30 »
Retour malheureux d’un membre de Summilux...

Va falloir revoir la fiabilité de leur contrôle qualité et SAV, du côté de Leica.

C’est ce qu’on appelle le choix de l’excellence
Bizarre pour un appareil assemblé et vérifié par l’humain

philokalos

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Re : Re : Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #9 le: mars 28, 2018, 18:58:46 »

Bizarre pour un appareil assemblé et vérifié par l’humain

S'agissant de Leica, pas de quoi se surprendre: même avec un MP  "à la carte" j'avais eu de gros soucis. Le prix demandé n'est là que pour faire illusion, c'est-à-dire pour cacher les misères d'une fiabilité incertaine.

VincentM

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Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #10 le: mars 29, 2018, 00:20:43 »
Je rêve d'un Leica qui fonctionne.

GAA

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Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #11 le: mars 29, 2018, 09:38:04 »
dès que quelqu'un a un souci et en fait part, les trolls attirés par l'aubaine arrivent en bande, et nous ravissent de leurs remarques exhibant toute la majesté de leur hauteur de vue  ;D :P
comme si les soucis n'arrivaient pas dans toutes les autres marques, même celles aux prix bien plus élevés, même celles aux fiches techniques époustouflantes
ce n'est pas drôle quand ça arrive, c'est certain, mais ça arrive chez tous les constructeurs

mais ceux qui ont eu plusieurs boitiers sans aucun soucis ne viennent pas en parler sur les forums, pourtant ils existent bien - j'en fais partie

Crinquet80

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Re : Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #12 le: mars 29, 2018, 09:48:53 »
dès que quelqu'un a un souci et en fait part, les trolls attirés par l'aubaine arrivent en bande, et nous ravissent de leurs remarques exhibant toute la majesté de leur hauteur de vue  ;D :P


Enfin , pas trop tôt , je me demandais quand serait postée cette sortie marronnier ?  ;D ;D ;D

JmarcS

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Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #13 le: mars 29, 2018, 10:34:51 »
Perso ca m’enervrait de savoir que mon capteur a des pixels défectueux extrapole et remplace par logiciel, vu le prix je voudrais un capteur neuf et marchant a 100% ?

Pas vous ?

Del-Uks

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Re : Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #14 le: mars 29, 2018, 11:06:34 »
Perso ca m’enervrait de savoir que mon capteur a des pixels défectueux extrapole et remplace par logiciel, vu le prix je voudrais un capteur neuf et marchant a 100% ?

Pas vous ?

Parce-que tu oses croire que le capteur de ton appareil est irréprochable ?

Un capteur parfais et sans pixel défectueux, ça n’existe pas, car cela coûterait beaucoup trop cher et pas mal de capteurs finiraient à la poubelle dès la sortie d’usine.

Tous les capteurs mis en vente sont « mapés » par interpolation, avant de sortir des usines de fabrication. Certains, comme le mien, ont parfois besoin d’être à nouveau soumis à cette procédure (« remapping »).

Et en matière de pixels défectueux, chaque fabricant a son niveau de tolérance. Leica est d’ailleurs un des fabricants les plus sévères en matière de tolérance de pixels défectueux.

By the way... j’ai pu récupérer mon M10 au bout d’une semaine... so far so good... je vous ferai signe en cas de problème mais, à priori, tout semble être rentré dans l’ordre.

PS je n’ai pas la moindre idée de ce qui a pu arriver au membre malheureux de Summilux...


GAA

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Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #15 le: mars 29, 2018, 11:12:37 »
Perso ca m’enervrait de savoir que mon capteur a des pixels défectueux extrapole et remplace par logiciel, vu le prix je voudrais un capteur neuf et marchant a 100% ?

Pas vous ?

Hello Jmarc

c'est une vision un peu idéale mais qui rendrait nos chers appareils encore plus coûteux
tous les capteurs sortent d'usine avec un % toléré de pixels défectueux, c'est dans le cahier des charges d'achat de tous les fabricants d'apn et le prix d'achat du capteur est bien évidemment fonction de ce taux

les constructeurs ne s'en vantent pas mais j'aimerais bien savoir quel est le taux accepté des fabricants qui vendent le plus d'appareils, secret industriel évidemment, et si ils ne tolèreraient pas des capteurs avec un peu plus de pixels morts que Leica ou pas  ;)

ce qui est pénible avec Leica c'est la lourdeur de la procédure de remapping
mais d'autres constructeurs font ça en douce sans que les heureux propriétaires de ces appareils s'en rendent même compte  ::)

Edit : grillé par Del-Uks, on dit exactement la même chose ;)

jm_gw

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Re : Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #16 le: mars 29, 2018, 11:22:45 »
Je rêve d'un Leica qui fonctionne.
y'en a eu tant .. mes M argentiques n' ont pas connus de problèmes
je ne sais pas dire pour les numériques car je ne suis pas (encore) rentré dans les M numériques

Quoi de 9 du côté du Mont ces temps-ci ? les belles lumières arrivent  ;)   (après les glaces qui faisaient penser à une calotte glacière : vues sur ANDxxx  ;)

GAA

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Re : Re : Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #17 le: mars 29, 2018, 11:31:32 »
By the way... j’ai pu récupérer mon M10 au bout d’une semaine... so far so good... je vous ferai signe en cas de problème mais, à priori, tout semble être rentré dans l’ordre.

c'est bien le principal
bonnes photos et prend du plaisir avec ton M10  :)

tenmangu81

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Re : Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #18 le: mars 29, 2018, 11:46:49 »
Je rêve d'un Leica qui fonctionne.

Le mien fonctionne très bien !!

Del-Uks

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c'est bien le principal
bonnes photos et prend du plaisir avec ton M10  :)

Merci !

J’y compte bien. ;-)

jeer

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Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #20 le: mars 29, 2018, 13:26:31 »
Bonjour,
Il y a une différence entre quelques "pixels" HS et toute une ligne vous ne pensez pas ?
J'ai eu un problème avec un scanner 5000 Nikon dont un des "pixels" était HS et cela faisait une ligne, c'est normal, il y avait balayage ...
Pas de Remapping comme si bien dit, mais changement de capteur.
JCR

JmarcS

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Re : Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #21 le: mars 29, 2018, 16:24:03 »
Hello Jmarc

c'est une vision un peu idéale mais qui rendrait nos chers appareils encore plus coûteux
tous les capteurs sortent d'usine avec un % toléré de pixels défectueux, c'est dans le cahier des charges d'achat de tous les fabricants d'apn et le prix d'achat du capteur est bien évidemment fonction de ce taux

les constructeurs ne s'en vantent pas mais j'aimerais bien savoir quel est le taux accepté des fabricants qui vendent le plus d'appareils, secret industriel évidemment, et si ils ne tolèreraient pas des capteurs avec un peu plus de pixels morts que Leica ou pas  ;)

ce qui est pénible avec Leica c'est la lourdeur de la procédure de remapping
mais d'autres constructeurs font ça en douce sans que les heureux propriétaires de ces appareils s'en rendent même compte  ::)

Edit : grillé par Del-Uks, on dit exactement la même chose ;)
Ah ba je savais pas tout ! ça tu me l'apprends, je pensais naïvement que tous les pixels fonctionnaient sur nos capteurs dans ce cas... ok.

Effectivement, il faut fixer un seuil de tolérance acceptable admissible.

Del-Uks

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Re : Re : Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #22 le: avril 03, 2018, 17:30:19 »
j’ai pu récupérer mon M10 au bout d’une semaine... so far so good... je vous ferai signe en cas de problème mais, à priori, tout semble être rentré dans l’ordre.

Aucun souci à signaler... hormis une (très insignifiante) baisse de résolution : 5976 x 3984, au lieu de 5976 × 3992 pixels en DNG.

jeer

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Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #23 le: avril 04, 2018, 16:56:04 »
Bonjour,
Cela fait une rangée de 8 pixels.
Ce chiffre 8 est surement significatif non pas en quantité mais dans la nature du défaut.
Ce ne sont pas des pixels qui sont défectueux mais un composant dans la lecture des données du capteur.
Une explication d'un spécialiste peut-être ?
A suivre si d'autres incidents se manifestent.
JCR

chelmimage

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Re : Re : Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping
« Réponse #24 le: avril 04, 2018, 17:47:48 »
Il s'agit de faire une nouvelle "carte" du capteur.

Les pixels défectueux sont identifiés et éliminés du traitement. Leurs valeurs sont remplacées par celles (interpolées ?) des pixels avoisinants.
Dans le cas de ce fil, interpoler, non plus des pixels, mais 8 rangée de pixels, j'y regarderais de plus près!.
En fait, ils devraient supprimer l'info de 8 rangées de pixels et remonter le bas de l'image de 8 pixels pour aboutir à la nouvelle définition.
Mais un carré devient un rectangle? ???