Couleurs incohérentes avec profils ICC sur Lightroom

[Basti78]

Bonjour la section !

Je viens de me remettre à l'impression et plus rien ne va.

J'avais l'habitude de faire des tirages en utilisant les profils de papier sans problème (ça date un peu, mais le procédé était le même).

Aujourd'hui mes tirages sont complètements surréaliste par rapport à l'affichage que j'ai sur LR, avec l'épreuvage écran et la simulation d'encre/papier activée.

J'ai essayé plusieurs profils pour papier brillant, et les tirages que j'obtiens ne correspondent à aucun d'entre eux (le bleu est cyan et sur-saturé, le jaune est magenta).

Mon matériel : Lightroom CC (j'ai essayé sur le 4, c'est pareil), imprimante Canon MG6250 avec encre neuve, un profil téléchargé sur le site du fabricant de papier (Lumière) et un autre fait il y a quelques années où je travaillait (pour un autre papier brillant, mais les deux affichent quelque chose de très très proche sur LR).

J'ai essayé bien-sûr de laisser LR gérer le profil, ou l'imprimante. J'ai aussi essayé d'exporter les images et de les imprimer depuis Aperçu avec la gestion des couleurs par l'imprimante, c'est pareil. Aucune concordance des couleurs.

Je me lance dans un calibrage de mon écran car il date un peu, mais je doute fortement que le problème vienne de là car les dérives de couleur sont énorme (et l'affichage est globalement le même sur mon écran externe, sur mon Macbook ou sur mon téléphone).

Bref, si quelqu'un a une idée...
Le problème vient peut-être des profils mais ils fonctionnaient avant donc, je ne vois pas où chercher...

[tenmangu81]

Ca ressemble plutôt à un problème d'imprimante. C'est le bon driver ?

[Donquichotte68]

Tu lis et tu suis la procédure :

https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/sommaire-gestion-couleurs.html

Il y a un chapitre consacré à l'impression depuis LR.
Cdt DQC.

[Donquichotte68]

ici :

https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/imprimer-avec-lightroom.html

[olivier1010]

Je commencerais par essayer l'imprimante sur un autre PC. Pour écarter l'hypothèse d'une corruption du système ou du driver. Si ça marche sur un autre PC, essayer de désinstaller / réinstaller le driver sur le PC qui pose problème. Si l'imprimante est reconnue par le système sans driver installé, essayer aussi d'imprimer avec le driver Windows par défaut.
Ensuite, peut être essayer d'imprimer sur un papier bureautique (type "plain"), en désactivant la gestions des couleurs dans l'application, et en imprimant un fichier sRGB.

Régler le driver en mode couleur ICM, en choisissant Standard, ce qui correspond à sRGB. Vérifier que les ajustements sont à zéro. Dans ce mode, l'imprimante s'attend à recevoir des données sRGB, et devrait donc imprimer à peu près correctement un fichier sRGB.

Si rien ne marche, il y a des chances qu'il y ait un problème sur l'imprimante. Éventuellement essayer une remise à zéro usine, (factory reset) si c'est disponible sur le panneau de commande de l'imprimante.

Vérifier aussi que le firmware de l'imprimante est bien à jour, actuellement version 3.020.

[Basti78]

Merci à tous pour vos réponses !

Donquichotte, je viens de lire tout ça, c'est bien la procédure que je suis, jusque là tout va bien 
J'ai mis à jour le driver il y a quelque jours, mais j'ai pris le driver seul. Canon propose un "kit" avec quelques options en plus, je vais télécharger ça...

Je viens d'imprimer en sRGB sur un papier bureautique et... ça marche ! Je retrouve les couleurs que j'ai sur mon écran. Merci Olivier, c'est déjà un bon début.

Pour vous donner une idée de la différence : à droite le sRGB.

[Nikojorj]

Ca ressemble plutôt à un problème d'imprimante. C'est le bon driver ?

Voire tout simplement paramétrage de l'imprimante ; tu dois t'assurer que dans les paramètres de l'"imprimante appelés depuis LR (en bas à gauche), tu es d'une part au bon niveau de qualité et autres paramètres d'encrage (ceux avec lesquels le profil a été créé), d'autre part qu'il n'y a pas ce profil qui soit aussi appliqué par le driver, en sus de LR (et ça pourrait ressembler à ton problème.

Si tu es sous Mac ça devrait ressembler à http://www.redrivercatalog.com/profiles/lightroom/how-to-use-icc-color-printer-profiles-lightroom-canon-mac.html (cf. aussi la page chez Arbnaud Frich ci-dessus) : notamment, dans options de couleurs, tout doit être grisé, avec le profil sélectionné dans LR et pas ailleurs.

[Basti78]

Voire tout simplement paramétrage de l'imprimante ; tu dois t'assurer que dans les paramètres de l'"imprimante appelés depuis LR (en bas à gauche), tu es d'une part au bon niveau de qualité et autres paramètres d'encrage (ceux avec lesquels le profil a été créé), d'autre part qu'il n'y a pas ce profil qui soit aussi appliqué par le driver, en sus de LR (et ça pourrait ressembler à ton problème.

Si tu es sous Mac ça devrait ressembler à http://www.redrivercatalog.com/profiles/lightroom/how-to-use-icc-color-printer-profiles-lightroom-canon-mac.html (cf. aussi la page chez Arbnaud Frich ci-dessus) : notamment, dans options de couleurs, tout doit être grisé, avec le profil sélectionné dans LR et pas ailleurs.

Oui c'est bon de ce côté là. J'ai essayé les deux, géré par lightroom (avec la gestion des couleurs grisée donc, dans la boîte de dialogue de l'imprimante) ou par l'imprimante en sélectionnant le profil dans la boîte de dialogue. Même résultat.

Je viens de supprimer l'imprimante et son driver pour les réinstaller. Impossible de d'installer la suite "Mini master setup" au lieu du simple driver par contre, c'est incompatible avec HighSierra 

Merci encore à tous, j'étais prêt à la balancer par la fenêtre hier et maintenant j'ai un peu d'espoir 

[michot233]

Bonjour.A mon avis,le profil utilisé n'est pas bon,ceux fournis sur les sites fabricants ne correspondent jamais,il faut utiliser un profil fait sur mesure,exemple par CMP.

[Nikojorj]

ceux fournis sur les sites fabricants ne correspondent jamais,

Ce n'est pas mon expérience! Ils ne sont pas toujours précis aux petits oignons, mais je n'en ai jamais vu de complètement à côté.

[Christophe Métairie]

il est important de choisir le bon type de média ( ou equivalent canon si votre papier n'est pas listé ) dans le driver, et bien sur de ne pas oublier de désactiver la gestion des couleurs dans le driver, ce sont les 2 paramètres qui peuvent "flinguer" un calibrage au niveau du driver,
un profil ICC est fait en fonction de la config du driver au moment ou les mires sont imprimées, il est important que le choix de média soit le même lors de l'impression des mires et lors de l'utilisation des profils 

C Métairie

[tenmangu81]

Ce n'est pas mon expérience! Ils ne sont pas toujours précis aux petits oignons, mais je n'en ai jamais vu de complètement à côté.

J'ai eu tout de même quelques déboires sérieux avec les profils fournis par une marque de papier que je ne nommerai pas.....

[Verso92]

J'ai eu tout de même quelques déboires sérieux avec les profils fournis par une marque de papier que je ne nommerai pas.....

Ça m'est arrivé une fois, effectivement, avec un profil "générique" Hahnemülhe...

[Christophe Métairie]

pour ma part .. je ne peux pas dire .. je n'ai jamais utilisé de profil générique 

C Métairie

[tenmangu81]

pour ma part .. je ne peux pas dire .. je n'ai jamais utilisé de profil générique 

C Métairie

Justement, après mes déboires avec les profils génériques, j'ai fait faire des profils dédiés. Chez qui ? 

[olivier1010]

il est important de choisir le bon type de média ( ou equivalent canon si votre papier n'est pas listé ) dans le driver, et bien sur de ne pas oublier de désactiver la gestion des couleurs dans le driver, ce sont les 2 paramètres qui peuvent "flinguer" un calibrage au niveau du driver,
un profil ICC est fait en fonction de la config du driver au moment ou les mires sont imprimées, il est important que le choix de média soit le même lors de l'impression des mires et lors de l'utilisation des profils 

C Métairie

Oui très important. D'ailleurs, chez Canson par exemple, il existe (existait...) un document qui renseigne sur le type de média à choisir, pour tous les papiers de la gamme.

Attention aussi au choix du type de l'encre noire (mat ou brillant) pour les imprimantes qui disposent des deux.

C'est un des points où un RIP bien conçu simplifie la gestion de l'impression, et surtout, évite les erreurs. En fait, la gestion de l'impression, sans RIP, donc par le système et le driver d'impression, est fortement optimisée pour une utilisation bureautique. Je pense que la raison est historique.

Le RIP apporte donc un gros plus, notamment pour la gestion de formats d'impression différents et multiples sur une même page imprimée, là ou le driver d'impression constructeur seul est d'une utilisation vraiment pénible (pour Epson en tout cas, mais je suppose que c'est idem pour les autres constructeurs, car finalement la gestion des formats est plus dépendante du  système d'exploitation que du driver en lui même).

Par exemple dans Mirage Print (RIP en mode RVB optimisé pour une utilisation photo), la sélection d'un papier entraîne la sélection du type de média et du profil ICC associé. Il est aussi possible d'exporter ces réglages pour duplication sur un autre PC. Gain de temps, et risque d'erreur réduit pratiquement à zéro.

Une solution complémentaire pour éviter les erreurs, sur les imprimantes qui le permettent, est d'activer le système d'impression du code barre. Un code barre s'imprime avant chaque changement de rouleau, ce qui permet de remettre les bons paramètres dans l'imprimante lorsque le rouleau est remis en place (la longueur restante est aussi sauvegardée par le code barre).

[Nikojorj]

Par exemple dans Mirage Print (RIP en mode RVB optimisé pour une utilisation photo), la sélection d'un papier entraîne la sélection du type de média et du profil ICC associé. Il est aussi possible d'exporter ces réglages pour duplication sur un autre PC. Gain de temps, et risque d'erreur réduit pratiquement à zéro.

Dans Lightroom on a un peu le même système : tous les paramètres de l'imprimante sont enregistrés avec le preset qui précise aussi le profil utilisé, la résolution éventuelle etc... On ne va dans le driver qu'au moment de rentrer un nouveau preset pour un nouveau papier (u un nouveau réglage).

[olivier1010]

Dans Lightroom on a un peu le même système : tous les paramètres de l'imprimante sont enregistrés avec le preset qui précise aussi le profil utilisé, la résolution éventuelle etc... On ne va dans le driver qu'au moment de rentrer un nouveau preset pour un nouveau papier (u un nouveau réglage).

Oui, mais la gestion des formats d'impression est inexistante, il me semble. On est bloqué par le format d'impression défini dans le driver. Il me semble que c'est à des années lumières du confort d'un RIP à ce niveau.

Ce n'est pas logique (et c'est surtout improductif) de définir le format d'impression dans le driver, puis de revenir en arrière dans l'application pour imprimer. Avec un RIP on fait l'inverse, on balance les photos dans le RIP, et on défini un format identique pour toutes les photos, ou un format différent pour chaque photo, juste avant d'imprimer. Cela permet aussi d'optimiser la surface de papier utilisée.

Mirage Print dispose aussi d'un plugin Lightroom, qui permet d'envoyer les photos sous forme de fichiers directement depuis Lightroom vers le RIP, sans passer par une étape d'export-import de fichiers manuelle.

[Nikojorj]

Ah oui, dans le cas du rouleau c'est complètement ballot, je suis bien d'accord.
Mais comme M. Canon a décidé qu'il était absolument et complètement inutile d'imprimer depuis une imprimante moins grosse qu'une armoire normande sur un rouleau... j'ai tendance à l'oublier.

[olivier1010]

Ah oui, dans le cas du rouleau c'est complètement ballot, je suis bien d'accord.
Mais comme M. Canon a décidé qu'il était absolument et complètement inutile d'imprimer depuis une imprimante moins grosse qu'une armoire normande sur un rouleau... j'ai tendance à l'oublier.

C'est vrai aussi. Mais avec 30 ou 50 Mpixels aujourd'hui on peut aussi imprimer sur des rouleaux de grande largeur

[Christophe Métairie]

sur les imprimantes Canon grand format que j'utilise, il y a une impression d'un code barre pour la gestion du papier et de la longueur restante 

C Metairie

[Donquichotte68]

Bonjour le fil,

j'en profite pour poser une question aux spécialistes.
Je possède une imprimante CANON PRO-1000.
Et lors du choix du type de papier avant impression, il y a ceci :

Interprétation du profil ICC

Lorsque vous devez spécifier un profil ICC pour cette imprimante, spécifiez le profil ICC du support de sortie d'impression.

Les profils ICC installés pour cette printer apparaissent comme suit.

(1) correspond au nom du modèle de l'imprimante.
(2) indique le type de support. Ce nom de support correspond aux types de support suivants :
Toile -P : Toile
Beaux-arts supérieur lisse: Premium Fine Art Smooth
Pap. Beaux Arts très fort gram. -P : Pap. Beaux Arts très fort gram.
Pap. Beaux Arts à fort grammage -P : Pap. Beaux Arts à fort grammage
Papier photo épais -P : Papier photo épais
Papiers Beaux Arts haute densité -P : Papier Beaux-Arts haute densité
Papier japonais Washi -P : Papier japonais Washi
Papier photo mince -P : Papier photo mince
Papier Photo Mat -P : Papier Photo Mat
Papier Photo Glacé Extra II : Papier Photo Glacé Extra II
Papier Photo Satiné : Papier Photo Satiné
Photo Paper Pro Luster: Photo Professionnel Lustré
Photo Paper Pro Platinum: Photo Professionnel Platine
Papier photo pro mat Premium : Papier photo pro mat Premium


Ma question est :
Que signifie "Papier haute densité"

Merci pour votre réponse.
DQC 

[Verso92]

Ma question est :
Que signifie "Papier haute densité"

Fort grammage ?

[Donquichotte68]

Non, Verso.
Fort à très fort tramage, je sais ce que c'est.
Mais haute densité

Merci quand même...

[Serge57]

Voir explications dans la notice... Le média "Beaux-Arts – Haute Densité" utilise plus d'encre.