Quel livre choisir ?

[Gil 54]

Bonjour à tous,

Je crois déjà avoir posé la question il y a plusieurs mois, mais je ne retrouve plus le post.

Voilà, je voudrais m'acheter un livre sur les araignées, un sur les libellules et un autre sur les Orthoptères.

J'en ai vu plusieurs, mais je crains de me tromper ; lesquels me conseillez-vous ?

merci d'avance pour vos retours.

[RF13]

... Bonjour Gil54,

... Sans être un spécialiste de ces ordres, je peux te conseiller, en dehors d'ouvrages spécialisés, ces guides que je possède :

+ Pour les Libellules :
- "Guide des libellules de France et d'Europe" de Diijkstra et Lewington chez Delachaux et Niestlé.
- "Cahier d'identification des Libellules de France, Belgique, Luxembourg & Suisse" de Grand, Boudot et Doucet chez Biotope éditions.
Les deux sont biens et complémentaires.

+ Pour les Orthoptères :
- "Guide des Sauterelles, Grillons et Criquets d'Europe occidentale" de Bellmann et Luquet chez Delachaux et Niestlé.
- "Cahier d'identification des Orthoptères de France, Belgique, Luxembourg & Suisse" de Sardet chez Biotope éditions.
Les deux complémentaires, mais le deuxième est plus à jour sur la taxinomie.

+ Pour les Arachnides :
- "Guide des araignées de France et d'Europe" de Roberts chez Delachaux et Niestlé.
- "Guide photo des araignées et arachnides d'Europe" de Bellmann chez Delachaux et Niestlé.
- "Guide des Araignées et des opilions d'Europe" de Jones chez Delachaux & Niestlé.

Des spécialistes plus aguerris comme par exemple André (Ajyx), Marray ou Richard du nord pourront certainement te donner des conseils avisés plus sélectifs.

[vulpes]

Même choix que RF13 concernant les Libellules.

Je pourrais rajouter http://www.leclub-biotope.com/fr/invert%C3%A9br%C3%A9s/953-les-libellules-de-france-belgique-luxembourg-et-suisse-2%C3%A8me-%C3%A9dition-9782366621761.html. J'ai la 1ère édition, je pense que la 2ème est encore meilleure. C'est un livre difficile à emporter sur le terrain (1,2kg).

Également http://gard-nature.com/le-guide-des-libellules-de-france/ . Je pense que Pierre (pierr07) en dirait davantage. On peut aussi compléter avec d'autres ouvrages sur les exuvies.

S'il fallait faire un choix (personnel) ce serait le Diijkstra de chez D&N.

Le choix dépend, tu t'en doutes puisque tu hésites, de l'usage terrain/domicile, du choix des illustrations (dessins/photos), de la nécessité ou pas d'avoir une clé de détermination, de la couverture géographique (locale, régionale, France etc.).

Pour les Orthoptères :
j'ai, comme RF13, le  "Cahier d'identification des Orthoptères de France, Belgique, Luxembourg & Suisse"  chez Biotope. http://www.leclub-biotope.com/fr/invert%C3%A9br%C3%A9s/800-cahier-d-identification-des-orthopt%C3%A8res-de-france-belgique-luxembourg-et-suisse-cd-audio--9782366621556.html

Pour les Arachnides :
je n'ai rien 

L'ouvrage idéal n'existe pas (qualité des textes, des illustrations, mise à jour des cartes de répartitions ...). Tout est affaire de compromis ............ ou de multiplication des ouvrages dans la bibliothèque.

je pense qu'il va y avoir (ou qu'il y a déjà, je ne suis pas spécialiste) des applications sur machinPhone  qui pourront compléter les livres de terrain...

Hors sujet : Gil, tu as fait ton choix pour l'objectif macro ?

[vulpes]

erreur

[vulpes]

erreur bis

je croyais modifier mon message d'origine 

[Gil 54]

Ok, grand merci pour vos réponses les copains.

Pour Vulpes

Oui, j'ai fait mon choix, et je suis l'heureux possesseur de ceci : https://www.canon.fr/lenses/ef-100mm-f-2-8l-macro-is-usm-lens/

Je l'ai acheté d'occasion à un photographe indépendant qui habite à 15 km de chez moi.

Il l'avait acheté pensant faire beaucoup de macro, mais son activité professionnelle ne lui en laisse pas le temps, et il m'a aussi avoué qu'il "n'accrochait" pas beaucoup à la macro.

Bref, il ne l'a pratiquement jamais utilisé, et je l'ai acheté 600,00€ avec en prime la possibilité de le tester avant l'achat, et en plus, beaucoup de conseils pour l'utiliser au mieux.

Je suis désolé, je pensais vos avoir tenu au courant, mais en vérifiant, je ne l'ai fait que sur la section "Macro Canon".

Ceci dit, je n'ai pas encore pu l'utiliser, et comme j'ai dû annuler notre séjour au pied du Ventoux la première quinzaine d'avril, je ne pourrais pas ramener les photos que j'espérais.

Enfin, j'espère que les problèmes dorsaux de mon épouse ne seront plus qu'un mauvais souvenir et que nous pourrons descendre en juin ; actuellement, elle est trop fragile pour supporter un long voyage.

A propos du Macro, j'ai un convertisseur Kenko 1,4 Téléplus pro 300 DGC, et je pense le coupler avec le 100 macro, mais je voudrais avoir un avis à propos des bagues allonge.

J'en ai de très basse qualité, et je ne voudrais pas abîmer mon objectif macro ; dès lors j'ai pensé à ceux-ci : https://www.amazon.fr/Kenko-Teleplus-Extension-Tube-Canon/dp/B000JGD9JY

Cela, pour arriver à faire de très gros plan sur les facettes des yeux.

[vulpes]

j'ai ces bagues-allonge, rien à redire !

désolé pour le HS 

ce serait bien d'avoir l'avis d'autres forumeurs sur les livres 

[caydou82]

... Bonjour Gil54,

... Sans être un spécialiste de ces ordres, je peux te conseiller, en dehors d'ouvrages spécialisés, ces guides que je possède :

+ Pour les Libellules :
- "Guide des libellules de France et d'Europe" de Diijkstra et Lewington chez Delachaux et Niestlé.
- "Cahier d'identification des Libellules de France, Belgique, Luxembourg & Suisse" de Grand, Boudot et Doucet chez Biotope éditions.
Les deux sont biens et complémentaires.

+ Pour les Orthoptères :
- "Guide des Sauterelles, Grillons et Criquets d'Europe occidentale" de Bellmann et Luquet chez Delachaux et Niestlé.
- "Cahier d'identification des Orthoptères de France, Belgique, Luxembourg & Suisse" de Sardet chez Biotope éditions.
Les deux complémentaires, mais le deuxième est plus à jour sur la taxinomie.

+ Pour les Arachnides :
- "Guide des araignées de France et d'Europe" de Roberts chez Delachaux et Niestlé.
- "Guide photo des araignées et arachnides d'Europe" de Bellmann chez Delachaux et Niestlé.
- "Guide des Araignées et des opilions d'Europe" de Jones chez Delachaux & Niestlé.

Des spécialistes plus aguerris comme par exemple André (Ajyx), Marray ou Richard du nord pourront certainement te donner des conseils avisés plus sélectifs.

Tout à fait d'accord avec cette sélection pour l'identification des 3 groupes.
Maintenant, concernant les étapes vitales des libellules (timing des mues, tailles extrèmes, identification des larves  par leurs branchies caudales, leurs masques, leurs abdomens, ...), de nombreuses mesures figurent dans un livre par ailleurs dépassé :  Les libellules de P.A.Robert Chez Delachaux & Niestlé de 1958. Mais cela concerne plus l'élevage que l'identification, et les dénominations des espèces sont assez obsolètes.

[coval95]

Bonjour

... Bonjour Gil54,

... Sans être un spécialiste de ces ordres, je peux te conseiller, en dehors d'ouvrages spécialisés, ces guides que je possède :

+ Pour les Libellules :
- "Guide des libellules de France et d'Europe" de Diijkstra et Lewington chez Delachaux et Niestlé.
- "Cahier d'identification des Libellules de France, Belgique, Luxembourg & Suisse" de Grand, Boudot et Doucet chez Biotope éditions.
Les deux sont biens et complémentaires.

+ Pour les Orthoptères :
- "Guide des Sauterelles, Grillons et Criquets d'Europe occidentale" de Bellmann et Luquet chez Delachaux et Niestlé.
- "Cahier d'identification des Orthoptères de France, Belgique, Luxembourg & Suisse" de Sardet chez Biotope éditions.
Les deux complémentaires, mais le deuxième est plus à jour sur la taxinomie.

J'ai les 4 livres cités par Richard.

- Pour les odonates, je préfère le Diijkstra et Lewington (D&N), je le trouve plus lisible grâce aux illustrations plus grandes et je crois (à confirmer par les spécialistes) qu'il est exhaustif pour la zone concernée.
  Je suppose que le Cahier d'identification (Biotope) est lui aussi exhaustif et il faut dire qu'il présente les exuvies avec une clé illustrée, ce qui n'existe pas dans le Diijkstra.
Les 2 bouquins présentent des cartes de répartition.
Donc le choix n'est pas évident. Le mieux est d'avoir les deux. 

- Pour les orthoptères, je préfère le Cahier d'identification (Biotope) car il est exhaustif pour la zone concernée. Et il présente des cartes de répartition, contrairement au Bellmann (D&N).
Par contre sa clé est un peu déroutante dans ce sens qu'elle ne présente pas toutes les caractéristiques d'un genre ou d'une espèce (par exemple le fameux décrochement de la carène supérieure des fémurs postérieurs qui permet d'identifier à coup sûr le genre Oedipoda est totalement oublié*. Même s'il n'entre pas dans la logique de la clé des auteurs, il pourrait quand même être cité). En fait pour suivre la clé de bout en bout, il faut avoir la bestiole en main, chose que je ne fais jamais.
* je ne n'ai pas réussi à trouver ce critère dans le livre et André non plus, donc je suppose qu'il n'y est pas.
  Le Bellmann est construit différemment et les espèces sont très amplement décrites et les photos sont plus grandes. Son principal défaut est le manque d'exhaustivité. En particulier si tu photographies beaucoup d'orthoptères dans le sud de la France, si tu n'en prends qu'un, tu dois choisir le Cahier Biotope sans hésiter.
A noter que les deux livres sont accompagnés d'un CD audio.

+ Pour les Arachnides :
- "Guide des araignées de France et d'Europe" de Roberts chez Delachaux et Niestlé.
- "Guide photo des araignées et arachnides d'Europe" de Bellmann chez Delachaux et Niestlé.
- "Guide des Araignées et des opilions d'Europe" de Jones chez Delachaux & Niestlé.

Des spécialistes plus aguerris comme par exemple André (Ajyx), Marray ou Richard du nord pourront certainement te donner des conseils avisés plus sélectifs.

- Pour les arachnides je n'ai que le Bellmann, les deux autres bouquins étant empruntables dans les médiathèques que je fréquente.
Les 3 bouquins sont intéressants mais aucun n'est exhaustif, ce n'est sans doute pas possible du fait du nombre d'espèces existantes.
  Dans le Bellmann, les photos sont d'excellente qualité, contrairement au Jones. Mais ce dernier présente beaucoup d'espèces et en particulier, en fin d'ouvrage, une sélection d'espèces méridionales (lacune dans le Bellmann). A noter que ces deux livres présentent aussi les opilions. Et le Bellmann présente également des scorpions, solifuges, acariens, pantopodes et myriapodes. Pour le Jones je ne sais plus s'il y a ça, je ne l'ai pas en prêt actuellement.
  Le Roberts est différent car il présente uniquement des araignées (450 espèces !), les espèces sont illustrées de deux manières : planches en couleur montrant les araignées entières et génitalia en noir et blanc dans chaque article relatif à une espèce. Mais ce sont des dessins. Pour ma part, je ne trouve pas toujours évident de faire le rapprochement entre ces dessins et mes photos.
Bref, là encore le choix n'est pas évident. 

[Ajyx]

...Pour les bouquins (il aurait été bon de savoir si tu veux acquérir des connaissances sur ces groupes ou seulement pouvoir les déterminer) :

...Même avis que Corinne (Coval95) pour les Orthoptères et les Odonates auxquels je rajouterais le bouquin de Biotope cité par Vulpes : http://www.leclub-biotope.com/fr/invert%C3%A9br%C3%A9s/953-les-libellules-de-france-belgique-luxembourg-et-suisse-2%C3%A8me-%C3%A9dition-9782366621761.html 

[pierr07]

C'est exactement ce que j'allais dire. C'est pour de l'identification ou de la biologie ? ça change un peu la donne...
Pierre

[Gil 54]

Merci pour vos retours les amis.

Pour répondre à vos questions, je désire simplement identifier se que je verrai et que je fixerai sur image.

Bien entendu, je ne dédaignerai pas les clés pour séparer des espèces proches.

[Richard du nord]

- Pour les arachnides je n'ai que le Bellmann, les deux autres bouquins étant empruntables dans les médiathèques que je fréquente.
Les 3 bouquins sont intéressants mais aucun n'est exhaustif, ce n'est sans doute pas possible du fait du nombre d'espèces existantes.
  Dans le Bellmann, les photos sont d'excellente qualité, contrairement au Jones. Mais ce dernier présente beaucoup d'espèces et en particulier, en fin d'ouvrage, une sélection d'espèces méridionales (lacune dans le Bellmann). A noter que ces deux livres présentent aussi les opilions. Et le Bellmann présente également des scorpions, solifuges, acariens, pantopodes et myriapodes. Pour le Jones je ne sais plus s'il y a ça, je ne l'ai pas en prêt actuellement.
  Le Roberts est différent car il présente uniquement des araignées (450 espèces !), les espèces sont illustrées de deux manières : planches en couleur montrant les araignées entières et génitalia en noir et blanc dans chaque article relatif à une espèce. Mais ce sont des dessins. Pour ma part, je ne trouve pas toujours évident de faire le rapprochement entre ces dessins et mes photos.
Bref, là encore le choix n'est pas évident. 

Personnellement je passe aussi de l'un à l'autre (Bellmann - Roberts et accessoirement le Hubert obsolète qui plein d'enseignement quand même) sans parler des fascicules de la Hulotte qui m'ont bien aidé dernièrement pour l'identification d'une Epeire de velours (Agalenatea redii) car ces fascicules nous montrent leurs différents foliums !
http://richardunord6.skynetblogs.be/archive/2018/03/30/araignee-de-la-cote-belge-agalenatea-redii-8815361.html

http://static.skynetblogs.be/media/133580/2363083739.JPG

[Gil 54]

Ok ; merci Richard, je vais suivre vos conseils, mais ce sera un livre à la fois parce que l'achat de mon MAcro 100Canon + celui d'un un nouveau trépied en carbone + une nouvelle tête pendulaire ont sérieusement raboté mon petit budget.

[marray]

...Pour les bouquins (il aurait été bon de savoir si tu veux acquérir des connaissances sur ces groupes ou seulement pouvoir les déterminer) :

Cette question est importante et on pourrait même, pour ce qui est de la détermination, aller plus loin et demander s'il s'agit de détermination à vue (ou sur photo, ce qui s'en rapproche) ou d'identification avec un matériel optique permettant l'observation d'éléments indiscernables à l'œil nu.
Gil54 nous demande de le conseiller pour des achats d'ouvrages ce qui exclut ceux qui ne sont plus disponibles en librairie. C'est pourquoi, en dépit de ses qualités, je ne reprendrai pas le livre de Michel Hubert sur les araignées, par exemple. 
Dans ce domaine, le livre de M. J. Roberts édité par Delachaux est de loin le mieux adapté à l'identification à la loupe. Il est en revanche nettement moins utile que le H. Bellmann ou le  D. Jones pour des déterminations sur photo. Pour ce dernier, je vois qu'on lui reproche la mauvaise qualité des images. Il y aurait lieu de savoir à quelle édition on se réfère. S'il s'agit de la traduction qui avait été faite par J.-Claude Ledoux et M. Emerit, lesquels l'avait enrichie de nombreuses espèces méridionales absentes de l'original et avaient ajouté les opilions de France, il y a eu 2 éditions. Il est vrai que dans la première, publiée en 1990, couverture verte, la reproduction des images laissait beaucoup à désirer mais dans la suivante, de 2000, couverture blanche, la qualité en avait été bien améliorée. L'idéal serait sans doute de posséder les deux (le Bellmann et le D. Jones 2000), mais si mon budget m'obligeait à un choix, c'est le D. Jones, Ledoux et Emerit, plus complet, que j'adopterais.

[coval95]

...
Dans ce domaine, le livre de M. J. Roberts édité par Delachaux est de loin le mieux adapté à l'identification à la loupe. Il est en revanche nettement moins utile que le H. Bellmann ou le  D. Jones pour des déterminations sur photo. Pour ce dernier, je vois qu'on lui reproche la mauvaise qualité des images. Il y aurait lieu de savoir à quelle édition on se réfère. S'il s'agit de la traduction qui avait été faite par J.-Claude Ledoux et M. Emerit, lesquels l'avait enrichie de nombreuses espèces méridionales absentes de l'original et avaient ajouté les opilions de France, il y a eu 2 éditions. Il est vrai que dans la première, publiée en 1990, couverture verte, la reproduction des images laissait beaucoup à désirer mais dans la suivante, de 2000, couverture blanche, la qualité en avait été bien améliorée. L'idéal serait sans doute de posséder les deux (le Bellmann et le D. Jones 2000), mais si mon budget m'obligeait à un choix, c'est le D. Jones, Ledoux et Emerit, plus complet, que j'adopterais.

Celui que j'emprunte à la médiathèque est daté de 2001 (selon les infos du site de la médiathèque, je ne l'ai pas en prêt actuellement) et sa couverture est blanche. Et comme je l'ai dit, il y a une section sur les espèces méditerranéennes, ce qui confirme l'édition.
Quand on parle de qualité des photos, c'est évidemment relatif. Je ne connais pas l'édition précédente. Donc pour ce qui me concerne, je me réfère aux livres que j'ai cités et comme le Roberts ne comporte pas de photos, je compare au Bellmann dont la qualité d'image est excellente. Il faut noter que l'édition originale du Bellmann (en allemand) date de 2010 alors que celle du Jones doit dater des années 80. Je crois comprendre en te lisant qu'après réédition la qualité photo a été améliorée mais on peut supposer que c'étaient encore des photos argentiques alors que celles du Bellmann étaient au moins en partie numériques. Quoi qu'il en soit, je les trouve plus faciles à déchiffrer (détails plus visibles, meilleur éclairage peut-être ?).
Mais encore une fois, j'apprécie beaucoup le Jones également. Et le Roberts est aussi très intéressant. 

[Gil 54]

Merci pour les conseils, Marray ; bien qu'ayant le matériel nécessaire pour identification (microscope + binoculaire électrique, + toutes sortes de loupes à différents grossissements) je n'avais pas en tête de capturer des araignées, vu que les papillons me prennent aussi beaucoup de temps.

Mais pourquoi pas à l'occasion ; sait on jamais. il m'est arrivé, il y a un quarantaine d'années,  d'en préparer par injection d'une pâte siliconée, pour un ami médecin ; cela ne donnait pas trop mal.

[Ajyx]

...Sinon, comme tu ne cherches qu'à déterminer, pour les Odonates je te conseille le Guide des libellules de France et d'Europe de Diijkstra et Lewington chez Delachaux et Niestlé (iconographie superbe et complète, monographies permettant de vérifier des éléments de biologie, chorologie, phénologie, éthologie ou écologie et, surtout, clefs de détermination très bien conçues)...

...Pour les Orthoptères, je ne vois que le Cahier d'identification des Orthoptères de France, Belgique, Luxembourg & Suisse de Sardet chez Biotope éditions mais, bien que l'iconographie soit assez bonne, que les éléments de milieu, phénologie et répartition soient donnés, il s'agit tout de même d'une clef assez aride demandant la plupart du temps d'avoir l'animal en main et, surtout ne se basant que sur un seul critère dans sa progression dichotomique alors que d'autres éléments permettent également la distinction. Et ce critère est souvent impossible à vérifier sur des photos car situé par exemple sous le corps ou concernant la couleur et les motifs des ailes (cachées par les élytres)...

[Gil 54]

Merci André.

je crois que je commencerai par acheter le Cahier d'identification des Orthoptères de France, Belgique, Luxembourg & Suisse, et ensuite les bouquins sur les araignées.

Les Odonates viendront pour finir.