Mamiya 7II obj80mm - gros souci de cadre

[Yoan J]

Bonjour,

j'ai fait l'acquisition via Ebay d'un Mamiya 7II en très bon état apparent et certifié en parfait état de marche par le vendeur.

Surprise sur les premières pellicules afin de tester l'appareil, mes images sont tronquées sur tout le coté gauche et décalées.

J'ai réalisé une pellicule de test avec des marques sur un tableau, à différentes distances, en réglant bien la mise au point à chaque distance et en cadrant le coin supérieur gauche du tableau (avec une marque) dans le coin supérieur gauche du viseur de l'appareil (juste à l'intérieur du cadre).

Essais à différents diaph, en notant les distances et réglages de chaque prise.

Le résultat est saisissant, le décalage est de taille. Le coin est hors cadre sur chaque image, le tableau est complétement tronqué, voir presque hors cadre à partir d'une certaine distance. Aucune des images n'est cadrée comme à la prise.

Je peux vous envoyer le scan des négatifs avec détails du procédé et photo numérique du tableau et d'un résultat qui serait normal.

J'ai bien lu qu'aucun dispositif de correction de cadrage n'était nécessaire pour cet objectif (80mm Mamiya), contrairement au 42mm ou au 150mm.

Auriez vous une idée d'où peut provenir ce décalage conséquent qui rend l'utilisation de l'appareil impossible ?
L'appareil semble en parfait état en extérieur.
Lors de la mise au point, le cadre se décale au fur et à mesure entre la position 1m et la position infinie. Tout le cadre est mouvant en fonction de la mise au point. Est-ce normal (ce n'est pas le cas dans le télémètre de mon leicaM6)
Cela viendrait-il de l'appareil, de l'objectif ?
Y a t'il des contrefaçons de Mamiya ? Les images semblent de bonne qualité tout de même.

Je peux vous poster des images faites en dehors du test pour vérifier la qualité qui devrait être celle d'un Mamiya

J'ai écris au vendeur ce jour pour un retour, en Corée du Sud, et j'attends sa réponse.
J'aimerais avoir des avis complémentaires et identifier la source du problème tant cet appareil me faisait rêver depuis des années.
Je me suis décidé à emprunter pour son achat et me voilà bien déçu... En espérant une issue favorable.

Je vous remercie pour vos éclairages et contributions.

Yoan

[Verso92]

Lors de la mise au point, le cadre se décale au fur et à mesure entre la position 1m et la position infinie. Tout le cadre est mouvant en fonction de la mise au point. Est-ce normal (ce n'est pas le cas dans le télémètre de mon leicaM6)

Oui, par principe.

[Seb Cst]

Tout à fait normal ! Comme dit Verso.

(A priori)

Cet appareil (que je possède, je me permets donc d'en parler) dispose d'un viseur télémétrique (comme les Leica M par exemple) avec une indication de cadre "approximative".
On ne vise pas exactement ce que l'on cadre avec l'objectif à cause d'une parallaxe entre le viseur et l'objectif.
Evidemment le décalage relatif augment au fur et à mesure que l'on s'approche du sujet: raison pour laquelle la distance minimale de visée est beaucoup plus longue que pour l'équivalent reflex, à focale identique. Afin de minimiser ce décalage...
Plus la distance de mise au point s'éloigne vers l'infini au contraire, et plus le décalage relatif viseur-objectif diminue.

Bon, il faut savoir que le cadre du 80mm est assez grossier, que celui du 65mm est plus précis (car la couverture et le grossissement du viseur sont optimisés pour le 65mm).
Mais, il reste possible que l'appareil en question ait une mise au point légèrement déréglée: cela peut se vérifier grâce à un motif centré sur l'image, en vérifiant bien la map  grâce au collimateur à superposition. Car si le cadre est un peu grossier, en revanche, ce boîtier bénéficie d'une mise au point très précise (sauf handicap notoire résultant par exemple d'un choc sur le coin du viseur)

Le télémétrique ça reste de la visée "à la louche". Il ne faut pas avoir peur de prendre un peu de marge sur les bords quitte à recadrer ensuite.
Le format et la qualité superlative des objectifs le permettent sans problème.

PS: j'ai relu et constaté que tu possèdes un Leica M6, la parallaxe ne devrait donc pas surprendre. Et le cadre mouvant n'est pas une spécificité Mamiya me semble-t-il.

[Yoan J]

Merci de vos réponses.

En effet, le cadre se décale forcément sur un télémètre, je me suis mal exprimé. C'est le cas sur mon M6 aussi, c'est le principe du télémètre en effet et je commence à avoir l'habitude de travailler au M6.

Pour autant, ici, avec le Mamiya 7II et son 80mm, le sujet est sévèrement tronqué à gauche et ce n'est pas du tout équilibré avec le centre de l'image. Le décalage est de taille et l'image n'a plus grand chose à voir avec le cadre initial.
Je vous envoie demain les tests dans lesquels j'ai tenté d'aligner le coin sup. gauche de mon tableau avec le coin du viseur en le gardant tout de même légèrement à l'intérieur du cadre et non pile poil dessus.

J'entends ce que tu appelles "visée à la louche" mais là, c'est plus que grossier.

Il n'est plus possible de penser son cadrage pour du plein cadre et d'imaginer faire une image équilibrée sans recadrage.
Avec la qualité et le prix actuel de cet appareil, je me disais qu'il y a un souci et qu'il devrait être possible de faire une photo sans forcément recadrer à chaque fois, chose que je garde un maximum pour du dépannage habituellement dans des conditions difficiles par exemple.

Le 80mm serait à ce point handicapé ?..  ça laisse perplexe tant l'appareil est vanté. J'ai même du mal à imaginer comment penser son image en prévoyant le décalage.

Je vous envoie le scan des test demain car resté au labo.

Merci à vous

[yoda]

j'ai pas de Mamiya7, mais un 6MF, donc c'est assez proche.
juste une idée (peut-être fausse!)
ne serait-ce pas l'obturateur secondaire en tissus,( celui que l'on actionne pour changer d'optique)
qui ne se rétracterait pas complètement?

[Yoan J]

Merci pour cette idée mais le volet en tissus qui sert au changement d'objectif se rétracte parfaitement...

[Yoan J]

Ps : j'ai aussi un Fuji Wide60 4,5*6 (avec un 60mm et télémètre donc) et pas de souci de cet ordre avec cet appareil...

[dioptre]

Le mieux c'est de t'adresser à un réparateur qui a une excellente réputation : Hervé Thurel de Focale 22

http://www.focale22.com/home.html

[Yoan J]

J'ai contacté ce réparateur spécialisé Mamiya en effet qui me dit qu'il n'y a pas de décalage normalement et me conseille de lui envoyer l'appareil.
Merci de vos réponse, je vous ferai un retour après diagnostique.

[Col Hanzaplast]

Avec le télémètre des Fuji 690, seuls les cotés haut et gauche sont mobiles. Le cadre formé est plus précis qu'on ne le pense.