La diagonale du fou

Démarré par Papirhino, Mai 22, 2018, 13:23:06

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Papirhino

Mai 22, 2018, 13:23:06
Spécialement dédiée à NANOT qui regrettait de ne pas voir de pièces noires sur la photo TONI. Sachant que les noirs ont ici le trait  NANOT se fera un plaisir de nous expliquer comment, en 3 coups, ils contraignent les blancs à l'abandon.

nanot

#1
Mai 22, 2018, 13:50:41
Citation de: Papirhino le Mai 22, 2018, 13:23:06
Spécialement dédiée à NANOT qui regrettait de ne pas voir de pièces noires sur la photo TONI. Sachant que les noirs ont ici le trait  NANOT se fera un plaisir de nous expliquer comment, en 3 coups, ils contraignent les blancs à l'abandon.

Je suis un médiocre joueur, mais les noirs dominent indéniablement.... :D
On sait jamais, ça je l'sais

Sahagun

#2
Mai 22, 2018, 14:22:28
...D*h3 +
Si T*Dh3, la tour noire prend la dame blanche , fait échec et récupère le fou blanc. Avec Tour et Cavalier et 4 pions contre Tour et 2 pions, c'est du gâteau.
Si R*h3, la tour noire prend la tour blanche, fait échec. La dame blanche reprend la tour noire , mais le cavalier surgit de la nuit noire et fait un échec en f4, fourchettant ainsi la dame blanche. La finale qui suit voit les noirs avec 2 pions passé liés de plus que les blancs ce qui est un autre gâteau.
Si R va en g1, les noirs se retrouvent à nouveau avec une pièce de plus après l'échange en d3.

Pour la photo, une plus grande dynamique dans les blancs n'aurait pas été pour me déplaire.
Le joueur faisant office de fou au bout de la grande diagonale ( excellemment bien vu !!) ne peut que me faire penser à Tal, le 8ème champion du monde, tant son regard en impose sur ce cliché que j'adore pour la rareté échiquéenne du sujet traité.

micheldupin

#3
Mai 22, 2018, 14:25:16
Citation de: Jean-Pierre L. le Mai 22, 2018, 13:27:53
Très bonne idée OK, mais le traitement ou la la dommage que cela soit si gris

[...]
+1, mais il faut dire que le "matériel" n'aide pas : les pièces noires et l'échiquier sont couleur bois, et les pièces blanches sont d'une couleur proche de l'ivoire (si on se rapporte au sujet "Tony").

DUNUM

#4
Mai 22, 2018, 15:09:00
Une légère correction du traitement et ce sera super !

labat

#5
Mai 22, 2018, 15:39:23
C'est bon, vrai pour la dominante trop grise mais très bon...bravo à Sahagun aussi.

nanot

#6
Mai 22, 2018, 16:08:26
Citation de: Sahagun le Mai 22, 2018, 14:22:28
...D*h3 +
Si T*Dh3, la tour noire prend la dame blanche , fait échec et récupère le fou blanc. Avec Tour et Cavalier et 4 pions contre Tour et 2 pions, c'est du gâteau.
Si R*h3, la tour noire prend la tour blanche, fait échec. La dame blanche reprend la tour noire , mais le cavalier surgit de la nuit noire et fait un échec en f4, fourchettant ainsi la dame blanche. La finale qui suit voit les noirs avec 2 pions passé liés de plus que les blancs ce qui est un autre gâteau.
Si R va en g1, les noirs se retrouvent à nouveau avec une pièce de plus après l'échange en d3.

Pour la photo, une plus grande dynamique dans les blancs n'aurait pas été pour me déplaire.
Le joueur faisant office de fou au bout de la grande diagonale ( excellemment bien vu !!) ne peut que me faire penser à Tal, le 8ème champion du monde, tant son regard en impose sur ce cliché que j'adore pour la rareté échiquéenne du sujet traité.

Si tu pouvais être plus clair , explicite....Merci .... ;)
On sait jamais, ça je l'sais

micheldupin

#7
Mai 22, 2018, 17:31:05
Citation de: nanot le Mai 22, 2018, 16:08:26
Si tu pouvais être plus clair , explicite....Merci .... ;)
La case noire la plus à gauche sur la photo est la A1,
La blanche qui se trouve la plus proche de nous, devant le roi blanc, est la H1,
La blanche qui se trouve devant l'auteur de la photo est la A8,
Et donc celle à droite du roi noir, la H8.
Partant de là :

D*h3 +  veut dire que la dame (ici la noire puisque les noirs jouent en premier) va en H3 en prenant une pièce (ici, le pion devant le roi blanc). L'astérisque veut dire prendre une pièce. A noter que le roi blanc est en échec (signification du +).

T*Dh3  veut dire que la tour (ici la blanche) va en H3 en prenant la dame noire qui s'y trouve.

Etc...

Bordelo64

#8
Mai 22, 2018, 18:03:02
Pas grand chose à proposer côté partie d'échec, mais si je peux me permettre, une petite interprétation de cette excellente photo.
Cdlt.

micheldupin

#9
Mai 22, 2018, 18:37:26
Citation de: Bordelo64 le Mai 22, 2018, 18:03:02
Pas grand chose à proposer côté partie d'échec, mais si je peux me permettre, une petite interprétation de cette excellente photo.
Cdlt.
Attention, tu mets en évidence des défauts sur le fond noir qui ne sautaient pas aux yeux avant.

yaquinclic

#10
Mai 22, 2018, 18:41:28
Salut Papirhino

Belle mise en scène un peu comme sait nous concocter l'ami FP, bravo.
Citation de: nanot le Mai 22, 2018, 13:50:41
Je suis un médiocre joueur, mais les noirs dominent indéniablement.... :D

Ah bon..., pour moi il est claire que c'est les gris qui dominent.

A+ ;)

Arnaud17

#11
Mai 22, 2018, 18:55:35
Citation de: Sahagun le Mai 22, 2018, 14:22:28
...D*h3 +
Si T*Dh3, la tour noire prend la dame blanche , fait échec et récupère le fou blanc. Avec Tour et Cavalier et 4 pions contre Tour et 2 pions, c'est du gâteau.
Si R*h3, la tour noire prend la tour blanche, fait échec. La dame blanche reprend la tour noire , mais le cavalier surgit de la nuit noire et fait un échec en f4, fourchettant ainsi la dame blanche. La finale qui suit voit les noirs avec 2 pions passé liés de plus que les blancs ce qui est un autre gâteau.
Si R va en g1, les noirs se retrouvent à nouveau avec une pièce de plus après l'échange en d3.

Pour la photo, une plus grande dynamique dans les blancs n'aurait pas été pour me déplaire.
Le joueur faisant office de fou au bout de la grande diagonale ( excellemment bien vu !!) ne peut que me faire penser à Tal, le 8ème champion du monde, tant son regard en impose sur ce cliché que j'adore pour la rareté échiquéenne du sujet traité.

Tu pars du principe que c'est aux noirs de jouer ?
veni, vidi, vomi

electron83

#12
Mai 22, 2018, 19:27:43
Un bon cliché
noircir la "tache" à gauche de la tete et reprendre un peu le PT et c'est tip top! ;)

Suche

#13
Mai 22, 2018, 19:56:00
Très bon autoportrait !
Petite correction du nb personnelle.

Papirhino

#14
Mai 22, 2018, 20:41:52
Toutes mes félicitations à Sahagun dont la 2ème solution me semble être la plus radicale. Après la prise de la reine noire, tous les coups des blancs sont des coups forcés et la fin  est inéluctable.
Le cavalier qui surgit de la nuit noire est délectable !
Pour la toute petite histoire, c'est bien moi au bout de la diagonale.
Merci à tous d'avoir bien voulu passer par là; je vais maintenant amender ma photo dans le sens où vous le suggérez.

madko

#15
Mai 22, 2018, 22:38:42
Citation de: Arnaud17 le Mai 22, 2018, 18:55:35
Tu pars du principe que c'est aux noirs de jouer ?

Il est dit au début que le trait est aux Noirs.

Si les Blancs avaient le trait, ils gagneraient par Td8+.

madko

#16
Mai 22, 2018, 22:41:03
Erreur

micheldupin

#17
Mai 22, 2018, 22:41:42
Citation de: madko le Mai 22, 2018, 22:38:42
Il est dit au début que le trait est aux Noirs.

Si les Blancs avaient le trait, ils gagneraient par Td8+.
Pas à coup sûr, mais ce serait quand même bien engagé.

madko

#18
Mai 22, 2018, 22:43:46
Citation de: micheldupin le Mai 22, 2018, 22:41:42
Pas à coup sûr, mais ce serait quand même bien engagé.

1. Td8+ Dd8  2. Dd8+ et les Noirs n'ont plus que leurs yeux pour pleurer.

micheldupin

#19
Mai 22, 2018, 22:53:19
Citation de: madko le Mai 22, 2018, 22:43:46
1. Td8+ Dd8  2. Dd8+ et les Noirs n'ont plus que leurs yeux pour pleurer.
Il reste la dame, le fou et 3 pions blancs contre le cavalier noir et 4 pions.
Comme je l'ai dit, c'est bien engagé pour les blancs, mais je connais quelqu'un qui, avec un canasson, peut te pourrir la soirée ! La moindre erreur peut être fatale.

madko

#20
Mai 22, 2018, 23:03:59
Citation de: micheldupin le Mai 22, 2018, 22:53:19
Il reste la dame, le fou et 3 pions blancs contre le cavalier noir et 4 pions.
Comme je l'ai dit, c'est bien engagé pour les blancs, mais je connais quelqu'un qui, avec un canasson, peut te pourrir la soirée ! La moindre erreur peut être fatale.

Et 2 pions :

2. Dd8+ suivi de 3. Dd4 f6  et les pions noirs de l'aile-dame sont indéfendables.

micheldupin

#21
Mai 22, 2018, 23:18:58
Citation de: madko le Mai 22, 2018, 23:03:59
Et 2 pions :

2. Dd8+ suivi de 3. Dd4 f6  et les pions noirs de l'aile-dame sont indéfendables.
Pas compris.

micheldupin

#23
Mai 22, 2018, 23:47:33
Quand tu dis Dd4 f6, c'est bien la dame qui va de D4 à F6 ?
Je ne comprends pas, parce que là, tu perds ta dame grâce au pion G7.

Quand au Dg7 mat, ok, mais quand même, les noirs jouent entre temps...

madko

#24
Mai 23, 2018, 00:21:37
Citation de: micheldupin le Mai 22, 2018, 23:47:33
Quand tu dis Dd4 f6, c'est bien la dame qui va de D4 à F6 ?
Je ne comprends pas, parce que là, tu perds ta dame grâce au pion G7.

Quand au Dg7 mat, ok, mais quand même, les noirs jouent entre temps...

Seule la case d'arrivée est notée.

Récapitulons :

au cas où les Blancs auraient le trait, ils donnent échec par la tour, ce qui est noté 1. Td8+

les Noirs prennent la tour : 1 ... Dd8

les Blancs prennent la dame noire avec leur dame et font échec : 2. Dd8+

le Roi noir se met à l'abri : 2 ... Rh7

la Dame se place en d4, sur la diagonale a1-h8 : 3. Dd4 , menaçant de mater en g7

les Noirs parent le mat en bloquant la diagonale par l'avancée du pion f : 3 ... f6

et la Dame blanche prend les pions noirs de l'aile-Dame.

C'est plus clair comme ça ?

micheldupin

#25
Mai 23, 2018, 00:55:33
Citation de: madko le Mai 23, 2018, 00:21:37
Seule la case d'arrivée est notée.

Récapitulons :

au cas où les Blancs auraient le trait, ils donnent échec par la tour, ce qui est noté 1. Td8+

les Noirs prennent la tour : 1 ... Dd8

les Blancs prennent la dame noire avec leur dame et font échec : 2. Dd8+

le Roi noir se met à l'abri : 2 ... Rh7

la Dame se place en d4, sur la diagonale a1-h8 : 3. Dd4 , menaçant de mater en g7

les Noirs parent le mat en bloquant la diagonale par l'avancée du pion f : 3 ... f6

et la Dame blanche prend les pions noirs de l'aile-Dame.

C'est plus clair comme ça ?
Ok, mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ne pas le faire directement de sa position D8 vers B6 dans un premier temps (au lieu d'aller vers D4), puis l'autre pion au coup suivant, sans possibilité aux noirs de l'empêcher ?

Bon, dans tous les cas, les noirs sont mal.
;)

madko

#26
Mai 23, 2018, 01:17:28
Citation de: micheldupin le Mai 23, 2018, 00:55:33
Ok, mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ne pas le faire directement de sa position D8 vers B6 dans un premier temps (au lieu d'aller vers D4), puis l'autre pion au coup suivant, sans possibilité aux noirs de l'empêcher ?

Bon, dans tous les cas, les noirs sont mal.
;)

"La menace est plus forte que l'exécution" (Nimzovitch)

Jolanissa

#27
Mai 23, 2018, 14:03:28 Dernière édition: Mai 23, 2018, 14:15:07 par Jolanissa
SI c'est aux blancs, de jouer alors le gain est facile par 1 : Txd1. Si c'est aux noirs alors le gain passe par Dxh3+ ! Rxh3 (si Txh3 alors Txd2+ et le fou b2 tombe et les noirs gagnent facilement) 2 : Txd3+ Dxd3 3 : Cf4+ suivi de Cd3 qui gagne la dame blanche.
Photo intéressante avec ce personnage qui fixe la trajectoire de la dame sur h3 la clé de cette jolie combinaison.
Bien vu ! 

madko

#28
Mai 23, 2018, 14:28:02
Citation de: Jolanissa le Mai 23, 2018, 14:03:28
SI c'est aux blancs, de jouer alors le gain est facile par 1 : Txd1. Si c'est aux noirs alors le gain passe par Dxh3+ ! Rxh3 (si Txh3 alors Txd2+ et le fou b2 tombe et les noirs gagnent facilement) 2 : Txd3+ Dxd3 3 : Cf4+ suivi de Cd3 qui gagne la dame blanche.
Photo intéressante avec ce personnage qui fixe la trajectoire de la dame sur h3 la clé de cette jolie combinaison.
Bien vu !

Pas Td1, Td8. Attention à la numérotation des cases de l'échiquier.

Et les deux solutions possibles, selon le trait, ont déjà été expliquées plus haut.

Papirhino

#29
Mai 23, 2018, 18:34:17
Je suis reconnaissant pour tout l'intérêt qu'aura suscité cette photo (et le jeu des échecs).
Vous savez peut-être que "La diagonale du fou" est le premier long-métrage de Richard Dembo, sorti en 1984 et multi-primé d'emblée. Michel Piccoli y joue le rôle de Liebskind, un apparatchik de l'URSS et est opposé, en un tournoi d'échec, à Alexander  Arbatt qui y joue Davius Fromm, un dissident de la même URSS originaire de la Lituanie. La fin de partie qu'illustre ma photo est la fin de la 8ème  rencontre entre les deux joueurs et n'est pas sans  rappeler l'affrontement Karpov-Kasparov.

madko

#30
Mai 23, 2018, 21:29:37
Citation de: Papirhino le Mai 23, 2018, 18:34:17
Je suis reconnaissant pour tout l'intérêt qu'aura suscité cette photo (et le jeu des échecs).
Vous savez peut-être que "La diagonale du fou" est le premier long-métrage de Richard Dembo, sorti en 1984 et multi-primé d'emblée. Michel Piccoli y joue le rôle de Liebskind, un apparatchik de l'URSS et est opposé, en un tournoi d'échec, à Alexander  Arbatt qui y joue Davius Fromm, un dissident de la même URSS originaire de la Lituanie. La fin de partie qu'illustre ma photo est la fin de la 8ème  rencontre entre les deux joueurs et n'est pas sans  rappeler l'affrontement Karpov-Kasparov.

Excellent film, avec des fins de parties spectaculaires, comme celle que tu as "re-jouée", et dont voici la séquence finale:

https://www.dailymotion.com/video/x4sn1m8

On peut aussi voir dans ce film le regretté Benoît Régent, qui avait obtenu un prix pour son rôle de champion d'échecs à la dérive.

PS : le prénom de Fromm, le challenger lituanien dans le film, est Pavius.

Papirhino

#31
Mai 24, 2018, 00:34:53
Madko, êtes-vous sûr de l'adresse que vous donnez? Je tombe sur un truc culinaire.

madko

#32
Mai 24, 2018, 00:53:51
Citation de: Papirhino le Mai 24, 2018, 00:34:53
Madko, êtes-vous sûr de l'adresse que vous donnez? Je tombe sur un truc culinaire.

Je pense que ce lien-ci devrait faire l'affaire :

https://www.dailymotion.com/video/x2dqxjb

A défaut, il y a la ressource de chercher sur Google l'adresse suivante :

La Diagonale du fou ( 1984 - extrait ) - Vidéo dailymotion

Papirhino

#33
Mai 24, 2018, 06:32:33
Dire que dans la séquence d'avant, Liebskind avait proposé la partie nulle à Fromm qui avait refusé ! Le scénario est vraiment excellent !
Pour Pavius, vous avez raison.

Clic-Clac 51

#34
Mai 24, 2018, 11:08:30
Bien vu...c'est une image qui fonctionne bien
J'aurais une p'tite préférence pour la proposition de Suche
Denis ;)

Papirhino

#35
Mai 24, 2018, 11:40:17
Chers amis "forumeurs",
A continuer à "pousser du bois" sur ce site voué à la photo, je crains que nous n'indisposions nos modérateurs, car la vocation de ce forum critique n'est  pas d'héberger ce type d'échanges qui, pour intéressants qu'ils soient, n'ont plus rien à voir avec la photo. D'ailleurs ne suis-je pas, depuis quelques heures maintenant, interdit de nouvelles publications?

Papirhino

#36
Mai 24, 2018, 11:52:57
Le bannissement semble levé. Je veux croire que c'était un incident  technique.

egtegt²

#37
Mai 24, 2018, 14:20:59
Citation de: Papirhino le Mai 24, 2018, 11:40:17
D'ailleurs ne suis-je pas, depuis quelques heures maintenant, interdit de nouvelles publications?

Docteur ! quand je fais ça, je peux pas le faire  ;D

Arnaud17

#38
Mai 24, 2018, 18:42:11
Citation de: Papirhino le Mai 24, 2018, 11:40:17
Chers amis "forumeurs",
A continuer à "pousser du bois" sur ce site voué à la photo, je crains que nous n'indisposions nos modérateurs, car la vocation de ce forum critique n'est  pas d'héberger ce type d'échanges qui, pour intéressants qu'ils soient, n'ont plus rien à voir avec la photo. D'ailleurs ne suis-je pas, depuis quelques heures maintenant, interdit de nouvelles publications?

Tu as surement raison mais naviguer sur un échiquier s'apprend et certains se trompent :

veni, vidi, vomi

micheldupin

#39
Mai 25, 2018, 00:09:53
Citation de: egtegt² le Mai 24, 2018, 14:20:59
Docteur ! quand je fais ça, je peux pas le faire  ;D
Il a dit « de nouvelles publications ».

Par contre, je doute que le fait d'avoir dévié sur les échecs ait indisposé la modération.
Il y a largement pire ailleurs.... avec des frictions, surtout.

mirajol

#40
Mai 25, 2018, 07:39:11
Grisant
au départ il est question de photographie, la stratégie semble pourtant de l'en détourner. Un quart de tour (prend garde) et nous voilà de travers ; ni pour les blancs ni pour les noirs ! Complètement fou !  Comment jouer si on ne sait qui doit commencer ? Tirer un trait, de génie évidemment. Et l'éléphant, l'al-fil, le fol, le fou, pas si bouffon que ça, vous fait croire qu'il est un peu simple d'esprit et vous envoie à réfléchir sur des combinaisons élucubrantesques tout en vous regardant droit dans les yeux : « vas-y, mon gars,  toi aussi tu es fou, mais la différence entre toi et moi c'est que moi je le sais ! ». Fou mon frère, ton jeu ne me déplaît pas, parce qu'après tout, les échecs, on s'en fout.

micheldupin

#41
Mai 25, 2018, 18:54:59
Citation de: mirajol le Mai 25, 2018, 07:39:11
Grisant
au départ il est question de photographie, la stratégie semble pourtant de l'en détourner. Un quart de tour (prend garde) et nous voilà de travers ; ni pour les blancs ni pour les noirs ! Complètement fou !  Comment jouer si on ne sait qui doit commencer ? Tirer un trait, de génie évidemment. Et l'éléphant, l'al-fil, le fol, le fou, pas si bouffon que ça, vous fait croire qu'il est un peu simple d'esprit et vous envoie à réfléchir sur des combinaisons élucubrantesques tout en vous regardant droit dans les yeux : « vas-y, mon gars,  toi aussi tu es fou, mais la différence entre toi et moi c'est que moi je le sais ! ». Fou mon frère, ton jeu ne me déplaît pas, parce qu'après tout, les échecs, on s'en fout.

Penn K.

#42
Mai 25, 2018, 20:48:49
Je n'ai pas vraiment compris les subtilités de cette partie, mais je trouve cette mise en scène et le joueur tout à fait extra !
Bravo pour cette intéressante composition !

:)

Jolanissa

#43
Mai 25, 2018, 21:03:34
Citation de: madko le Mai 23, 2018, 14:28:02
Pas Td1, Td8. Attention à la numérotation des cases de l'échiquier.

Et les deux solutions possibles, selon le trait, ont déjà été expliquées plus haut.
Oui Td8 (faute de frappe sans doute) bien sur, la première rangé noir. Je ne fais plus d'Open mais je joue parfois sur Chess.com et Lichess

maaon

#44
Mai 25, 2018, 21:53:44
Le modèle a un air de Philippe Nahon

polohc

#45
Mai 25, 2018, 23:23:58
Excellentes idée et réalisation ! :)
Toutefois je trouve que la perspective est trop importante; la pointe de l'échiquier rejette trop loin le joueur...
Il est plus tard que tu ne penses

Nikon Nissoumi

#46
Mai 26, 2018, 01:36:49
L'idée de départ et la composition sont bonnes mais la réalisation laisse un peu à désirer à mon sens.
Je regrette notamment cette entame de lecture par un avant plan flou et il me semble qu'une netteté sur toute la profondeur de l'image lui aurait donné plus de force encore.
Dommage parce que ça partait bien cette affaire.  :-[

Citation de: mirajol le Mai 25, 2018, 07:39:11
Grisant
au départ il est question de photographie, la stratégie semble pourtant de l'en détourner. Un quart de tour (prend garde) et nous voilà de travers ; ni pour les blancs ni pour les noirs ! Complètement fou !  Comment jouer si on ne sait qui doit commencer ? Tirer un trait, de génie évidemment. Et l'éléphant, l'al-fil, le fol, le fou, pas si bouffon que ça, vous fait croire qu'il est un peu simple d'esprit et vous envoie à réfléchir sur des combinaisons élucubrantesques tout en vous regardant droit dans les yeux : « vas-y, mon gars,  toi aussi tu es fou, mais la différence entre toi et moi c'est que moi je le sais ! ». Fou mon frère, ton jeu ne me déplaît pas, parce qu'après tout, les échecs, on s'en fout.

Eh bé...  ;D
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