Un argus qui pose questions

[andreP]

Bonjour à tous,

Cet argus, photographié dans le haut Bugey samedi me pose quelques soucis d'identification.

En me basant sur les clés de Tristan Lafranchis dans 'Papillons de France', principalement:
- ocelles noirs en ligne droite sur le revers de l'AA
- ocelles noirs sans alignement au revers de l'AP
- dessous gris très clair
- large aire bleu à la base de l'AP

j'arrive à Cupido osiris.

Pourquoi pas mais vu sa rareté dans notre secteur, bien que noté présent rare dans l'ain par Lepinet, j'aimerais vos avis de spécialistes.

Avec mes remerciements pour vos diagnostics.

[RF13]

... Moi je vois un mâle de Demi-Argus Cyaniris semiargus.

[michel77]

... Moi je vois un mâle de Demi-Argus Cyaniris semiargus.

Pareil pour moi.

[andreP]

Merci à vous deux pour vos avis.

Néanmoins le critère "ocelles noirs en ligne droite sur le revers de l'AA" m'intrigue pas mal, d'autant plus que c'est celui qui m'envoie sur la mauvaise piste.
Est-ce une anomalie isolée à cet individu, est-ce fréquent ? Je ne trouve pas de cas similaires sur le net ( lepiforum.de, ou insectes.org).

[Gil 54]

A mon avis, ce n'est pas un Cyaniris semiargus ; le verso ne correspond pas du tout.

J'éprouve une certaine difficulté à "asseoir" un identification certaine, et en vérifiant tous les exemplaires de ma collection, j'arrive à la même conclusion qu'André ; l'espèce qui s'en rapproche le plus est à mon sens Cupido osiris.

Mais j'émets les réserves d'usage car les quatre ocelles alignées rectiligne au verso  des antérieures me laissent un peu dubitatif.

[andreP]

Merci Gil 54 pour cet avis qui me rassure quant à mon analyse, même si le doute persiste et que la balance des avis penche pour C. semiargus

Finalement, la seule certitude partagée par nous 4 c'est qu'il s'agit d'un mâle 

D'autres avis ...

[Ajyx]

...Je suis également très perplexe 

...L'alignement des ocelles sur le verso des AA correspond à Cupido osiris (mais cet alignement n'est pas toujours présent chez cette espèce)...

...L'agencement des ocelles sur le verso des AP correspond parfaitement à Cyaniris semiargus...

...La bordure noire du recto des ailes correspond plus à semiargus : bien qu'elle soit assez étroite (ce qui arrive chez cette espèce) elle est diffuse sur son bord interne alors qu'elle est très délimitée chez osiris...

...Les nervures noire semblent très marquées, ce qui tend plus vers semiargus...

...Conclusion : individu atypique voire hybridation 

...Franchement, pour ma part, je ne peux me prononcer entre ces deux taxons 

...Une vue du dessus serait vraiment bienvenue 

...Pour comparaison :

...Cupido osiris : http://www.fleetingwonders.com/cupido-osiris-f.php

...Cyaniris semiargus : http://www.fleetingwonders.com/cyaniris-semiargus-f.php

[andreP]

Merci André pour cet argumentaire détaillé 

Je vous propose cette photo vue de dessus prise par une autre personne du groupe.
Une précision sur le milieu: prairie plutôt humide jouxtant une zone marécageuse, altitude env. 800m, mais dans un secteur plus vaste typique du Bugey

[RF13]

... N'ayant pas de collection personnelle, ni de photos personnelles de Cupido osiris, ce qui m'a fait pencher vers Cyaniris semiargus, c'est la présence d'une seule tache noire vers la base de l'aire du spécimen photographié, alors que sur pratiquement toutes les photos trouvées sur le net pour Cupido osiris il y en a 2 (voir montage ci-dessous). Mais n'étant pas un spécialiste des Argus, je ne sais pas si ce critère à une valeur discriminante. Le spécimen de la photo à l'air d'être assez atypique et je fais confiance à GIL54 et André pour leur jugement plus qualifié.

[Gil 54]

J'avais déjà vérifié les liens qu' André Ajyx à mentionné, et c'est en voyant les photo 7 et 9 d'osisris que je me suis fait cette détermination.

Si tu va voir, tu verras que la aussi, il n'y a pas d'ocelle dans l'espace 8 au verso des antérieures, et que pareillement, il n'y a qu'un seul ocelle dans l'espace 7 des postérieures.

La photo du recto qui est plus net que chez semiargus en général, me pousse aussi vers Osiris.

[michel77]

Ah voici la photo avec une vue du dessus.

moi aussi, j'avais beaucoup hésité entre ces deux espèces. Comme André j'avais même imaginé une hybridation. Je ne sais pas si cela est possible.

In fine Cyaniris semiargus me semblait correct. C'est ce que je disais en reprenant les propos de Richard.

Avec cette deuxième photo, je vois un dessus de Cupido osiris.

Mais comme le souligne très justement Richard, dans son dernier message, il subsiste  ce problème d'ocelles manquants (2).

Alors l'hybridation est elle en définitive la solution ?

[Ajyx]

...Vraiment pas évident 

...Pour la vue de dessus, les nervures noires très marquées plaident pour semiargus ainsi que la marge noire mal délimitée vers l'intérieur...

...Pour le verso de l'AP, la position des deux ocelles que j'ai entourés de rouge pour chaque espèce plaident également pour semiargus chez qui l'ocelle supérieur est plus proche de la base de l'aile que l'ocelle juste en dessous (critère constant) alors que c'est l'inverse chez osiris (quand il présente les deux, ce qui n'est pas toujours le cas).

...Cupido osiris mâle photographié recto - verso et Cyaniris semiargus mâle photographié recto - verso :

[Ajyx]

...L'inconnu du fil : 

[Ajyx]

...Malgré ce recto de l'AA atypique, je penche donc pour Cyaniris semiargus 

[andreP]

Décidément, ce petit lépidoptère atypique n'arrive pas à faire consensus  !

D'autres avis sur Faune-Ain l'identifie aussi comme C. semiargus, je vais donc me ranger à cette détermination très argumentée/documentée (comme toujours) par André (Ajyx).

Merci à vous 4 d'être passés sur ce fil 

[Gil 54]

Je pense que c'est le plus sage, surtout vu la rareté des observation d'Osiris dans la région.

Mais ce fut une recherche intéressante avec beaucoup de positif à l'arrivée.

[andreP]

Tu as raison Gilles, de toute façon je note que le positif ressort toujours des fils de ce salon 

André

[bitere]

Je viens souvent sur ce type de fil car j'y trouve beaucoup d'infos pour un néophyte comme moi.
Je ne poste que très rarement, mais je tiens, d'abord à vous remercier et surtout à vous féliciter pour vos savoirs, le partage de vos connaissances et votre envie d'aller au bout du questionnement. Chapeau.

[andreP]

Sur la page http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Cyaniris_Semiargus du site Lepiforum il est indiqué un critère de distinction entre  P. semiargus et C.minimus en bas de page sous 'Diagnose' dont j'ai extrait cette image. Celui pour C. minimus m'est donné par ailleurs par une personne compétente comme valable aussi pour C. osiris.

Sur le lien posté par Ajyx http://www.fleetingwonders.com/cupido-osiris-f.php cela ne semble pas probant pour plusieurs des C. osiris présentés !

Qu'en pensez-vous ?

[andreP]

En y regardant de plus près, si l'on considère le point du milieu sur un critère de proximité à la ligne reliant les points 1 et 3 cela marche alors à tout les coups. C'est en fait la même approche que celle montré par André (Ajyx) un peu plus haut dans le fil (# 11), mais lui n'utilise que 2 points, et là aussi cela marche sur tous les individus 

[Ajyx]

En y regardant de plus près, si l'on considère le point du milieu sur un critère de proximité à la ligne reliant les points 1 et 3 cela marche alors à tout les coups. C'est en fait la même approche que celle montré par André (Ajyx) un peu plus haut dans le fil (# 11), mais lui n'utilise que 2 points, et là aussi cela marche sur tous les individus 

...Effectivement mais, attention, ton papillon ne peut en aucun cas être Cupido minimus dont les deux sexes ont le recto des ailes noir 

...Par contre, il est très intéressant de constater que sur ton lien sur C. semiargus, la photo 10 montre un individu dont les ocelles du verso de l'AA sont alignés comme sur ta photo :

[Gil 54]

Oui, mais ici, la couleur de fond du verso est typique à semiargus, ce qui n'est pas le cas de la photo d'AndreP.

[Ajyx]

...Je ne vois pourtant pas de grande différence...

[Ajyx]

...Avec la photo du fil :

[andreP]

...Effectivement mais, attention, ton papillon ne peut en aucun cas être Cupido minimus dont les deux sexes ont le recto des ailes noir 

Oui, je connais ce point, c'est pourquoi je l'avais éliminé sans hésitation 

...Par contre, il est très intéressant de constater que sur ton lien sur C. semiargus, la photo 10 montre un individu dont les ocelles du verso de l'AA sont alignés comme sur ta photo :

J'avais aussi noté ce détail et cela a participé a mon trouble.

Merci encore pour tes interventions.