Pouillot ou rousserolle, nouvelle photo

François64 · Juin 16, 2018, 15:11:50

J'ai ça. Peut-être pas terrible non plus pour identifier.

PS: c'est la seconde fois que je me vois obligé de passer par un hébergeur. La fonction joindre un fichier me dit "Votre image ne répond pas aux tests de sécurité etc. joindre l'admin" (

)
alors qu'elle est à la bonne taille, même moindre, et que je fais tout comme d'habitude.

Ajyx · Juin 16, 2018, 17:41:46

...Je viens de reprendre tes deux photos (la première se trouve là : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,285895.0.html ) pour les analyser plus finement : l'oiseau a les ongles claires => Rousserolle verderolle qui peut présenter une face ventrale très claire :

http://www.oiseaux.net/photos/jules.fouarge/rousserolle.verderolle.4.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/herve.michel/rousserolle.verderolle.1.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/jules.fouarge/rousserolle.verderolle.1.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/jules.fouarge/rousserolle.verderolle.3.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/christophe.bouhon/rousserolle.verderolle.10.html#espece

...Je vois d'ailleurs qu'elle est perchée sur des Typhas et n'est donc pas dans une roselière (typique de l'Effarvatte) : peux-tu décrire le milieu et localiser la photo (ce qui devrait être fait automatiquement

) ?

François64 · Juin 16, 2018, 18:48:30

Citation de: Ajyx le Juin 16, 2018, 17:41:46
...Je viens de reprendre tes deux photos (la première se trouve là : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,285895.0.html ) pour les analyser plus finement : l'oiseau a les ongles claires => Rousserolle verderolle qui peut présenter une face ventrale très claire :

...Je vois d'ailleurs qu'elle est perchée sur des Typhas et n'est donc pas dans une roselière (typique de l'Effarvatte) : peux-tu décrire le milieu et localiser la photo (ce qui devrait être fait automatiquement ) ?

Damned !! Tu fais bien de me rappeler à l'ordre, j'ai tendance à poster mes photos sans plus d'infos. C'est ça les amateurs.
Donc photo prise pas plus tard qu'hier à la laguna de Sariñena, au sud de Huesca, en Aragon (nombreuses photos sur le net).
C'est en effet une lagune bordée de roseaux où je vais, quand c'est la saison, chercher la panure à moustache.

Quoi qu'il en soit un grand merci, vraiment, pour ton aide et le temps que tu passes à étudier mes photos. Je ne suis ni ornithologue (c'est rien de le dire) ni même photographe professionnel. Malgré tout j'aime les oiseaux et quand je peux en photographier un proprement j'essaye toujours de savoir ce que c'est. Mais je reconnais que certaines espèces me posent problème. Trop de ressemblance... Mais bon j'essaye de m'améliorer, ce qui, vu mon âge, demande un bel effort

Maintenant je vais aller voir les liens que tu m'as transmis.

Ajyx · Juin 16, 2018, 19:00:54

...Arrrgh ! Je suis très ennuyé car la Rousserolle verderolle n'est pas donnée en Aragon

...Peut-être un migrateur tardif (migration printanière d'avril à juin)

...Mais j'aimerais bien avoir l'avis de nos ornithos habituels

Edit : Ce ne peut même pas être un migrateur tardif car l'Espagne n'est pas sur son trajet migratoire

François64 · Juin 16, 2018, 19:56:57

Citation de: Ajyx le Juin 16, 2018, 19:00:54
...Arrrgh ! Je suis très ennuyé car la Rousserolle verderolle n'est pas donnée en Aragon

...Peut-être un migrateur tardif (migration printanière d'avril à juin)

...Mais j'aimerais bien avoir l'avis de nos ornithos habituels

Edit : Ce ne peut même pas être un migrateur tardif car l'Espagne n'est pas sur son trajet migratoire

Ceci étant, sur les liens que tu m'as adressés ça semble bien être ça. Et sur la carte de distribution du site oiseaux.net sa présence en Espagne semble effective ? Difficiles ces passereaux !

Ajyx · Juin 16, 2018, 21:20:15

Citation de: François64 le Juin 16, 2018, 19:56:57
Ceci étant, sur les liens que tu m'as adressés ça semble bien être ça. Et sur la carte de distribution du site oiseaux.net sa présence en Espagne semble effective ? Difficiles ces passereaux !

...Effectivement, d'après un article de 2016 sur le site Ornithomedia.com, sa présence en quelques points d'Espagne est confirmée mais il n'est rien précisé sur ces localisations et mes recherches sont restées vaines à ce sujet :

marray · Juin 16, 2018, 22:31:01

Citation de: Ajyx le Juin 16, 2018, 21:20:15
...Effectivement, d'après un article de 2016 sur le site Ornithomedia.com, sa présence en quelques points d'Espagne est confirmée mais il n'est rien précisé sur ces localisations et mes recherches sont restées vaines à ce sujet :

Cela me surprend beaucoup. Lorsque j'étais en Autriche (1954-1962), des amis ornithos et moi avions beaucoup étudié les migrateurs du Burgenland, tant hivernants que nicheurs. Cet oiseau nichait à la frontière austro-hongroise et repartait très tôt vers l'Afrique de l'est. L'Espagne n'est absolument pas sur ses voies migratoires.

RF13 · Juin 16, 2018, 22:59:24

... Sur le site d'Avibase, la Rousserolle verderolle est notée "Rare / Accidentelle" en Aragon. Donc il semblerait qu'elle y a été déjà vue ?

https://avibase.bsc-eoc.org/checklist.jsp?region=esar&list=cinfo&lang=FR&region=esar&list=cinfo&lang=FR

... Compte tenu du milieu, la photo correspond à une Rousserolle effarvatte ou verderolle. Compte tenu des détails visibles sur la photo je penche pour une Rousserolle verderolle. Voir montage ci-dessous :

Ajyx · Juin 16, 2018, 23:20:44

...Bravo et grand merci Richard pour le lien et le superbe montage qui confirme mon identification

...Etonnant néanmoins vis-à-vis de la répartition mondiale de cette espèce et de sa zone d'hivernage (Afrique du Sud-Est) ainsi que de sa route migratoire située très à l'Est de l'Espagne (comme le souligne Marray)

François64 · Juin 17, 2018, 07:45:28

Bonjour messieurs,

Et vraiment un grand merci pour tout ce travail de recherche, de réflexion et le montage photo. C'est super.
Je ne sais pas si je dois me réjouir ou m'en vouloir de vous avoir soumis cette image qui prête tant à discussion.
A relire vos posts, je me dis que sans votre aide je ne risquais pas de pouvoir légender cette photo.

Encore merci et bon dimanche à tous.

marray · Juin 17, 2018, 09:27:48

Citation de: RF13 le Juin 16, 2018, 22:59:24
... Sur le site d'Avibase, la Rousserolle verderolle est notée "Rare / Accidentelle" en Aragon. Donc il semblerait qu'elle y a été déjà vue ?
... Compte tenu du milieu, la photo correspond à une Rousserolle effarvatte ou verderolle. Compte tenu des détails visibles sur la photo je penche pour une Rousserolle verderolle. Voir montage ci-dessous :

Beau travail de RF13 qui me paraît difficile à infirmer.

J'ajouterais un critère que nous utilisions et qui est très marqué sur cette photo: c'est l'angle du front avec le bec, qui peut légèrement varier avec l'érection des plumes mais qui est beaucoup plus fermé que chez la Rousserolle effarvatte. Et j'ai fait part de ma surprise (car même les quelques populations qui nichent en France ne survolent pas l'Espagne dans leur migration) mais pas mon incrédulité pour avoir moi-même fait des observations tout aussi étonnantes sur des migrations nord-américaines (1962-1969), notamment sur la Bartramie à longue queue, par exemple, dont on a pu voir quelques individus en Bretagne.

Citation de: François64 le Juin 17, 2018, 07:45:28
Je ne sais pas si je dois me réjouir ou m'en vouloir de vous avoir soumis cette image qui prête tant à discussion.

Surtout n'aie pas de regrets. Ces échanges ont été très instructifs pour tous.