Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

[Roland29]

Il ne faudra pas trois mois aux Chinois pour proposer des bagues qui permettront de monter toutes sortes d'optiques à mise au point manuelle.

Perso, et sans vouloir faire du « China bashing » , je compte plutôt sur Novoflex...

[esperado]

Alors déjà, oui, ça arrive, j'ai eu le cas sur X-E2 + 35mm 1.4 qui foirait systématiquement sa MAP sur les yeux (de 1.4 à 2.0),
dans ce genre de cas, un petit coup de MR permet d'éviter de foirer toute une séance.
On peut aussi utiliser les MR pour compenser une tendance systématique de l'AF à suivre un sujet s'approchant par exemple.
Et je ne parle là que des cas connus de ma seule et fort modeste pratique.
Et bien si les bagues K&F sortent assez vite, un Z6 peut être une belle alternative au A7III en tous cas si le rendu du viseur est vraiment plus naturel.
(Faute de magasins ayant la génération 3 en rayon, je ne sais pas si le viseur du A7III est aussi dégueu que celui du A7RII, mais si c'est le cas, le nikon vaut bien ses 200€ de plus avec la bague)

Je ne suis pas le roi de l'autofocus, préfèrant en quasi toutes circonstances, le focus manuel.
Mais je ne vois toujours pas comment on peut corriger un défaut aléatoire avec une correction fixe autrement qu'en laboratoire. Si un APN me foire mes AF en prédictif, je le renvoie direct chez le fabricant.
Prenons le cas d'une course, je suis des sujets mobiles qui vont vers moi. Si ils vont tous à la même vitesse,  et que je shoote à la même distance, je peux concevoir qu'on puisse se servir d'un truc comme ça, encore que je ne voie pas comment trouver rapidement le bon réglage sur le terrain. Ok, mais il se passe quelque chose ailleurs, et je veux l'instantané... Il sera foiré.
Ça ne correspond à aucun des cas de figure de ma pratique.

[Jean-Claude]

D'après ce que j'ai entendu, Le mot d'ordre des présentations Nikon du Z affichées partout a été "The best of both worlds", les présentateurs ont bien insisté sur la future ligne de vie parallèle des deux systèmes.

[esperado]

Si tu changeais un peu de ton ?

Excuse moi, Pierred2x, mais il me semble n'avoir agressé personne, si ? Je tapais avec mon téléphone et c'est assez pénible pour éviter de farcir ses messages de "Il me semble" ou "Je crois que", ou encore de "je pense que". Et, si mes questions étaient assez affirmatives, il me semble que tes réponses l'étaient tout autant ?
Alors, encore désolé, mais je ne vois pas ce qui justifie ta remarque.

[Roland29]

... en attendant j'ai ouï dire que Novoflex s'attendait à vendre pas mal de bagues made in Germany, les seules dignes de mettre une optique Leica sur ton Z6 ! 

Ah, un bruit intéressant !
Et d'accord sur Novoflex.

Monter une optique Leica sur un boitier (« peu » importe la marque) de plusieurs milliers d'euros via une bague low cost m'a toujours paru...

[jeanbart]

Oui, mais clairement assez brièvement.

Il n'y a effectivement pas de bouton AFS/AFC sur le boitier.
Par contre il y a deux boutons avec des fonctions affectables devant ET pas mal de boutons arrières réaffectables.
Sinon tant en photo qu'en vidéo, il y a 12 boutons virtuels affichables (en 1 clic sur le boutons infos) sur l'écran arrières tous intégralement affectables à quasiment toutes les fonctions, dont celle du groupement des collimateurs.

Bien sûr ça demande de quiter le viseur pour s'en servir (Alors que c'est pas nécéssaire sur les reflexes), mais c'est quand même très bien pensé.

Merci pour tes réponses. 

[Pierred2x]

Pour le moment, le seul publié que j'ai réussi à trouver, qui en parle et qui a réellement pu utiliser un Z7 dans la vraie vie (uniquement en JPEG boitier), c'est lui :

https://youtu.be/tu-9HjBVbwU

Il s'est récolté un shitstorm en direct de tous ces malotrus, menteurs qui parlent de cet appareils et prétendent l'avoir utilisé.

Je me suis renseigné entretemps, dans aucune présentation officielle il a été permis de réaliser des images sur des fichiers, ce que tous ces youtubeurs mintremt comme des images floues ou nettes ne sont que des screenshots du boitier faits en y branchant un Atomos en douce.

Krolop qui est une des grosses pointures de l'enseignement de la photo en Allemagne a été invité à la présentation de Londres et il dit clairement que ceux qui prétendent parler en détails des résultats photographiques de ces boitiers font n'importe quoi dans l'état actuel des choses

https://youtu.be/ZMHCxmJg8ic

Si j'en ai fait hier...

[Jean-Claude]

Perso, et sans vouloir faire du « China bashing » , je compte plutôt sur Novoflex...

Je ne suis pas sûr que Novoflex fabrique ses bagues !
J'en ai acheté une récemment pour moi-même et à part le bleu Butagaz sur la bague de diaph. elle ressemble de trop à un produit chinois.
Il ont leurs specs à eux c'est sûr, dans le mode d'emploi de leur bague ils annoncent que pour éviter les problème de callage de l'infini dépendant de la tolérance de fabrication, leurs bague sont toutes calées au dela de l'infini, un focus shift volontaire pour assurer un calge parfait de l'infini en toutes circonstances

[Pierred2x]

Je ne suis pas le roi de l'autofocus, préfèrant en quasi toutes circonstances, le focus manuel.
Mais je ne vois toujours pas comment on peut corriger un défaut aléatoire avec une correction fixe autrement qu'en laboratoire. Si un APN me foire mes AF en prédictif, je le renvoie direct chez le fabricant.
Prenons le cas d'une course, je suis des sujets mobiles qui vont vers moi. Si ils vont tous à la même vitesse,  et que je shoote à la même distance, je peux concevoir qu'on puisse se servir d'un truc comme ça, encore que je ne voie pas comment trouver rapidement le bon réglage sur le terrain. Ok, mais il se passe quelque chose ailleurs, et je veux l'instantané... Il sera foiré.
Ça ne correspond à aucun des cas de figure de ma pratique.

Bon aller, on va éclairer ta lanterne...

Un exemple parmi d'autres, quand tu fais des photos de courses, de quad avec arceaux, y'a un grillage devant les pilotes, qui sert de 'pare brise', l'AF fait donc le point sur le grillage, cadré serré avec un télé à PO pour avoir le pilote net, il faut décaler l'AF.

[esperado]

Bon aller, on va éclairer ta lanterne...*

Un exemple parmi d'autres, quand tu fais des photos de courses, de quad avec arceaux, y'a un grillage devant les pilotes, qui sert de 'pare brise', l'AF fait donc le point sur le grillage, cadré serré avec un télé à PO pour avoir le pilote net, il faut décaler l'AF.

* Et c'est toi qui parlait de mon "ton" ?
Et je te réponds encore, de combien et comment le sais-tu sans essais-erreurs répétés ? Et si tu changes de focale, de distance de prise de vue ?
Décidément, je ne comprends pas. Pour moi, la photo c'est "instantané", pas du travail de labo.
Dans ton cas de Quads, je choisirais simplement un diaf assez fermé pour pouvoir avoir net à la fois le pilote et la grille qui lui sert de pare brise.
Et resterais prêt à shooter n'importe quoi d'autre, genre un quad... de dos ...

Bon, ça ne me gène pas que cette fonction soit laissée dans les menus, et on va pas épiloguer la dessus pendant 107 ans, mais, perso, si je pouvais la supprimer pour éviter l'encombrement, je supprimerais.

[Pierred2x]

* Et c'est toi qui parlait de mon "ton" ?
Et je te réponds encore, de combien et comment le sais-tu ? Et si tu changes de focale, de distance de prise de vue ?
Décidément, je ne comprends pas. Pour moi, la photo c'est "instantané", pas du travail de labo.
Dans ton cas de Quads, je choisirais simplement un diaf assez fermé pour pouvoir avoir net à la fois le pilote et la grille qui lui sert de pare brise.
Et resterais pret à shooter n'importe quoi d'autre, genre un quad... de dos ...

Le 'Bon on va eclairer ta lanterne se voulait gentillé', mais bon.
Par contre manifestement tu n'a pas envie d'essayer de comprendre les pratiques des autres ça te regarde, mais là j'arrête cette discussion.
J'ai tenté de te parler de pratique de terrain, mais tu veux pas comprendre...

PS: Si tu ferme le diaph, t'as le grillage de net devant le pilote qui te gache la photo (L'idée c'est de garder le grillage flou...).
T'as manifestement d'autres pratiques et d'autres besoins, ça ne t'autorise pas à nier les besoins et l'expérience de ceux qui en ont d'autres.

[Verso92]

ok, c'est du jpeg et l'on peut récupérer les zones "marquées cramées" avec le raw. mais dans ma pratique, je vérifie toujours mon expo sur l'écran arrière en exposant le plus à  droite possible et en vérifiant que les zones claires ne clignotent pas de trop. si je peux avoir cette image directement dans le viseur, pour moi ce serait un vrai  plus.

Je fais de même avec mon D850, par exemple.

Et pour que les histogrammes RVB ne soient pas fantaisistes, il faut que je configure le Picture Control sur "Uniforme".

Tu te vois viser dans un EVF en PC "Uniforme" ?

[Tonton-Bruno]

Laisse donc les gens décider par eux-même

Merci du conseil, mais vois-tu, je fais comme toi: je donne juste des conseils à des gens qui ne m'en ont pas demandé ! 

Et de même que je me sens libre de ne pas suivre ton conseil, tout le monde est libre de ne pas suivre les miens, et je n'ai aucun moyen de coercition.

[Verso92]

Et je te réponds encore, de combien et comment le sais-tu sans essais-erreurs répétés ? Et si tu changes de focale, de distance de prise de vue ?
Décidément, je ne comprends pas. Pour moi, la photo c'est "instantané", pas du travail de labo.
Dans ton cas de Quads, je choisirais simplement un diaf assez fermé pour pouvoir avoir net à la fois le pilote et la grille qui lui sert de pare brise.
Et resterais prêt à shooter n'importe quoi d'autre, genre un quad... de dos ...

Bon, ça ne me gène pas que cette fonction soit laissée dans les menus, et on va pas épiloguer la dessus pendant 107 ans, mais, perso, si je pouvais la supprimer pour éviter l'encombrement, je supprimerais.

Je ne comprends pas bien ton entêtement...


Cette pratique est, comme déjà expliqué à plusieurs reprises, courante chez les photographes de sport (ta proposition de fermer le diaph est de toute façon hors sujet, puisque tu augmentes la PdC, ce qui n'est pas souhaité).

Que tu ne l'utilises pas est une chose. Que tu veuilles en priver ceux qui l'utilisent me semble contestable, par contre...

[ELWOOD]

En regardant les photos comparatives Z6/7 et A7
Le zoom standart me semble équivalent en longueur,
Je ne comprends pas la taille des optiques fixes
Qui chez Nikon apparaissent énormes 

[esperado]

Par contre manifestement tu n'a pas envie d'essayer de comprendre les pratiques des autres ça te regarde, mais là j'arrête cette discussion.
J'ai tenté de te parler de pratique de terrain, mais tu veux pas comprendre...

PS: Si tu ferme le diaph, t'as le grillage de net devant le pilote qui te gache la photo (L'idée c'est de garder le grillage flou...).
T'as manifestement d'autres pratiques et d'autres besoins, ça ne t'autorise pas à nier les besoins et l'expérience de ceux qui en ont d'autres.

Tu ne réponds pas à ma question: comment règles-tu ton histoire de front-back focus sur un sujet en mouvement venant vers toi dans le cas de ton quad ? Tu fais des essais pendant de multiples passages, avant d'espérer trouver le bon réglage en photographiant toujours à la même distance ?
Dans le cas que tu cites en exemple, tu es donc assez serré pour shooter avec une zone de focus réduite et bien déterminée sans avoir à décaler quoi que ce soit...
Vraiment je cherche à comprendre...

[Verso92]

Je ne comprends pas la taille des optiques fixes
Qui chez Nikon apparaissent énormes 

Attends les tests et les premiers retours...

Tu ne réponds pas à ma question: comment règles-tu ton histoire de front-back focus sur un sujet en mouvement venant vers toi dans le cas de ton quad ? Tu fais des essais pendant de multiples passages, avant d'espérer trouver le bon réglage en photographiant toujours à la même distance ?
Dans le cas que tu cites en exemple, tu est donc assez serré pour shooter avec une zone de focus réduite et bien déterminée sans avoir à décaler quoi que ce soit...
Vraiment je cherche à comprendre...

Un retour ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188927.msg4187922.html#msg4187922

[Roland29]

Je ne suis pas sûr que Novoflex fabrique ses bagues !

Ma bague Novoflex M -> µ4/3 ...

[Fab35]

Je ne comprends pas bien ton entêtement...

Ayant récemment pratiqué l'Esperado... humm... non... en fait je ne dirais rien..

Mais ca me ravit énormément que les explications des MR lui aient été faites !

[esperado]

Un retour ici :

Ok, merci.
Effectivement, un truc très très spécialisé, qui nécessite d'avoir plusieurs boîtiers pour ne pas louper LA photo d'un évènement situé ailleurs ... et qui signifie que toutes les photos d'une série qu'on prendra seront de cadre et de distance identiques. Un type de reportage un peu, comment dire, ennuyeux pour moi ;-)
Ayant commencé la photo du temps des dinos, c'est le genre de situation où je passe en manuel, en prenant un repère fixe pour la distance. Chacun ses méthodes ;-)

Pour les bagues chinoises, j'ai un peu d'expérience de la question. Quand on connait sa monture, il est facile de trouver celles qui sont bien fabriquées, et, il faut, la plupart du temps mater l'intèrieur à la penture noire Mat, elles sont souvent an alu anodisé noir trop brillant.
Il faut aussi, souvent, les ajuster avec des cales pour avoir son focus infini pile poil. Quelques minutes de taf, et des centaines d'€ économisés.
Je me sers souvent d'une bague Leica-> Sony E à hélicoide + Hexanon -> Leica. Ça me permet de retoucher l'infini à la volée si besoin, au prix d'un peu plus de poids.

[JMS]

Pour le moment, le seul publié que j'ai réussi à trouver, qui en parle et qui a réellement pu utiliser un Z7 dans la vraie vie (uniquement en JPEG boitier), c'est lui :

Il y en a d'autres, mais ils ne sont pas tous Youtubeures ou bloguistes...et ils ont publié sur leur média habituel. Ensuite on peut stocker sur sa XQD des centaines de NEF mais on ne peut les exploiter (exemple, hauts ISO) que quand NXD aura sorti une nouvelle version... Enfin ils se sont engagés auprès de Nikon France de ne sortir aucune photo prise par un sample, même si elles décoiffent question piqué ou bokeh et qu'elles prouvent que l'AF suit bien des sujets rapides avec les AFS + bague FTZ !

[ulmar]

Concernant les bagues chinoises, je n'ai jamais été déçu par les K&F, et j'ai définitivement arrêté les Fotga & autres nonames à 9€.
Novoflex & Co c'est bien gentil mais ça alourdi considérablement la note quand on achète surtout d'occase.

Concernant l'ajustement de l'AF, dans le cas du XE-2 que j'ai cité, il suffisait de décaler un peu pour compenser.
Effectivement pour un défaut aléatoire ça ne marche pas.
Effectivement ça n'a de sens que pour une séance donnée dans un cadre donné, mais avec un peu d'habitude on a plus besoin de tâtonner et c'est vite fait.
Ceci étant dit, je préfère moi aussi que ça marche du premier coup sans bidouiller dans les menus ^^.

[guidse14]

Merci du conseil, mais vois-tu, je fais comme toi: je donne juste des conseils à des gens qui ne m'en ont pas demandé ! 

Ce n'était donc qu'un conseil.

Enfin bon, ce n'est clairement pas la rafale qui conditionnera mon achat et j'imagine que c'est le cas de nombreux acheteurs potentiels. Alors quand je lis qu'il ne faut pas acheter pour cette raison, je dis non 

[jeanbart]

Il y en a d'autres, mais ils ne sont pas tous Youtubeures ou bloguistes...et ils ont publié sur leur média habituel. Ensuite on peut stocker sur sa XQD des centaines de NEF mais on ne peut les exploiter (exemple, hauts ISO) que quand NXD aura sorti une nouvelle version... Enfin ils se sont engagés auprès de Nikon France de ne sortir aucune photo prise par un sample, même si elles décoiffent question piqué ou bokeh et qu'elles prouvent que l'AF suit bien des sujets rapides avec les AFS + bague FTZ !

Cette présentation a eu lieu il y a longtemps ?

[malice]

Disons que pour un photographe équipé en reflex et optiques Canon, je ne vois pas trop ce qui pourrait l'attirer dans un Z6 ou un Z7.

Ceux qui se sont équipés récemment avec des Sony Alpha ou des Panasonic GH, je ne vois pas trop non plus ce qui pourrait les faire basculer.

Ceux qui n'ont que des boîtiers et objectifs Olympus ou Fuji, je ne les vois pas non plus prendre un Z6 ou Z7 dont la gamme d'objectifs ne couvre que les focales comprises entre 24 et 70mm

Balancer son Leica M pour passer au Z7 ? Hum....

Franchement, à part les personnes qui ont déjà quelques objectifs AF-S et qui pourront attendre patiemment que Nikon complète son offre, je ne vois pas qui pourrait être tenté par ces boîtiers tout de même assez onéreux.

Il y aura bien entendu quelques exceptions, mais je doute que cela puisse représenter plus d'un pourcent des ventes.

Sont vraiment cons chez nikon, tout ce tralala pour un boitier qui n'est fait pour personne ...