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Auteur Sujet: Araignée du soir...  (Lu 357 fois)

coval95

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Araignée du soir...
« le: juillet 22, 2018, 00:44:39 »
Bonsoir

Cette araignée de taille moyenne (approximativement 1 cm sans les pattes) se trouvait le 17 juillet au soir sur le mur extérieur de ma maison. Je n'ai pas réussi à identifier ne serait-ce que sa famille...  :-[

Merci d'avance de vos idées à ce sujet.  :)

NB J'ai éclairci les photo1 pour qu'on voie mieux les détails.

1) En entier

coval95

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Araignée du soir...
« Réponse #1 le: juillet 22, 2018, 00:45:58 »
2) Crop 100% sur le céphalothorax pour mieux voir bloc oculaire.

Richard du nord

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Re : Araignée du soir...
« Réponse #2 le: juillet 22, 2018, 01:46:02 »
On est chez Segestria là !
1cm de corps… exit S. senoculata alors (6 à 8mm), reste bavarica ( 7 à 10mm) mais je ne vois pas les poils blancs de l'abdomen mais les pattes sont bien annelées ou florentina (15 à 22mm) mais elle n'a pas les pattes annelées… peut-être une juvénile S. bavarica mais attendons d'autres avis !!
L'idéal serait d'avoir une vue des épines latérales des métatarses antérieurs...
Voici une bavarica de chez moi pour comparaison...

marray

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Re : Re : Araignée du soir...
« Réponse #3 le: juillet 22, 2018, 07:58:47 »
On est chez Segestria là !
1cm de corps… exit S. senoculata alors (6 à 8mm), reste bavarica ( 7 à 10mm) mais je ne vois pas les poils blancs de l'abdomen mais les pattes sont bien annelées ou florentina (15 à 22mm) mais elle n'a pas les pattes annelées… peut-être une juvénile S. bavarica mais attendons d'autres avis !!
L'idéal serait d'avoir une vue des épines latérales des métatarses antérieurs...
Voici une bavarica de chez moi pour comparaison...

Bonjour Richard. Je pense que tu dois corriger le document qui t'indique 6 à 8 mm pour S. senoculata. Car je penche, pour ma part, pour cette espèce dont la femelle atteint souvent 10 mm et dont le dessin abdominal, comme les pattes annelées de l'image proposée me semblent mieux confirmer cette hypothèse.
Pour ce qui est des épines du métatarse I, ce serait plutôt les ventrales qui seraient parlantes et je ne vois pas comment Coval95 aurait pu les photographier sans capturer l'araignée. :)

coval95

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Re : Araignée du soir...
« Réponse #4 le: juillet 22, 2018, 09:54:43 »
Merci beaucoup à tous les deux pour vos réponses matinales !  :)

J'ai bien dit "approximativement 1 cm sans les pattes", ça pourrait être 8 mm. J'ai tenté de placer une règle à côté d'elle, elle s'est enfuie immédiatement !  :'(
(Alors que j'ai fait la manip récemment avec succès auprès de 2 autres araignées d'une placidité à toute épreuve, qui sont restées quelques jours dans ma maison (dans des pièces situées à deux extrémités de la maison) et puis sont parties; je les ai identifiées comme Episinus maculipes mâle et femelle et j'envisageais de jouer les entremetteuses; malheureusement la femelle qui était déjà là depuis plusieurs jours a pris la poudre d'escampette avant que j'aie eu le temps d'organiser une petite rencontre  ;D).

3) A tout hasard je mets un recadrage 100% sur la patte avant gauche, pas de vue ventrale, néanmoins on distingue des épines, est-ce cela qui vous intéresse ?

coval95

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Re : Araignée du soir...
« Réponse #5 le: juillet 22, 2018, 09:56:16 »
4) Et un recadrage 100% sur le corps, permettant de mieux voir le dessin sur l'abdomen :
NB j'ai éclairci les photos pour une meilleure lisibilité, mais l'araignée était assez sombre.

Ajyx

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Re : Araignée du soir...
« Réponse #6 le: juillet 22, 2018, 10:15:51 »
...Corinne  :)

...Je me suis permis (en jouant sur les tonalités) :
André

coval95

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Re : Araignée du soir...
« Réponse #7 le: juillet 22, 2018, 10:18:35 »
...Corinne  :)

...Je me suis permis (en jouant sur les tonalités) :
Pas de souci, André. Il faut simplement savoir que dans la réalité elle était quand même assez sombre.  ;)

PS ça me semble bien engagé pour Segestria senoculata, non ?

marray

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Re : Re : Araignée du soir...
« Réponse #8 le: juillet 22, 2018, 10:32:47 »
PS ça me semble bien engagé pour Segestria senoculata, non ?
Oui. le dessin abdominal correspond bien à S. senoculata et pas du tout aux autres Segestria présentes en France.

coval95

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Re : Araignée du soir...
« Réponse #9 le: juillet 22, 2018, 11:05:45 »
Merci marray, et le gros plan sur la patte avant, il n'apporte rien ?

Richard du nord

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Re : Araignée du soir...
« Réponse #10 le: juillet 22, 2018, 11:36:19 »
Bien d'accord aussi, le pattern sans que les macules foncées soient séparées par des poils blancs est effectivement une caractéristique de senoculata !
Pour la taille, sans papier millimétré, c'est toujours difficile… Pour senoculata, c'est le Bellmann qui indique 6 à 8mm... je n'ai pas pris la peine de regarder mes autres guides… 7 à 10mm pour le Roberts et le Hubert et d'autres sites ! Merci marray !
Pour les épines, c'est ventro-latérales pour le Roberts, latérales pour le Hubert…
Alors… pour info, trois longues épines latérales sur les métatarse I pour Segestria senoculata, une seule  chez bavarica (ou même rien) et florentina !
Tes photos sont excellentes !  ;)

marray

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Re : Re : Araignée du soir...
« Réponse #11 le: juillet 22, 2018, 16:46:28 »
Pour senoculata, c'est le Bellmann qui indique 6 à 8mm...
Je crois que cette fourchette n'est donnée que pour le mâle, non ? ;)

Merci marray, et le gros plan sur la patte avant, il n'apporte rien ?
Rien de probant en tout cas. Les épines discriminantes, même si certaines sont implantées latéralement, ne sont vraiment toutes bien visibles qu'en vue ventrale. Mais je ne crois pas que cette confirmation soit nécessaire ici. :)

Richard du nord

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Re : Re : Re : Araignée du soir...
« Réponse #12 le: juillet 22, 2018, 18:25:20 »
Je crois que cette fourchette n'est donnée que pour le mâle, non ? ;)

Ben flûte alors… t'as parfaitement raison… trop de précipitation !! Femelle 7-10mm !!

coval95

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Re : Araignée du soir...
« Réponse #13 le: juillet 22, 2018, 23:28:51 »
...
Rien de probant en tout cas. Les épines discriminantes, même si certaines sont implantées latéralement, ne sont vraiment toutes bien visibles qu'en vue ventrale. Mais je ne crois pas que cette confirmation soit nécessaire ici. :)
Dommage, moi qui étais toute contente d'avoir trouvé une photo où l'on voyait 3 épines sur métatarse I...  :-\ ;)

Encore merci pour vos interventions, marray, Richard du nord et André !  :)

Richard du nord

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Re : Re : Araignée du soir...
« Réponse #14 le: juillet 22, 2018, 23:46:14 »
Dommage, moi qui étais toute contente d'avoir trouvé une photo où l'on voyait 3 épines sur métatarse I...  :-\ ;)

J'ai un doute… t'es sûre que c'est le métatarse ?

coval95

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Re : Re : Re : Araignée du soir...
« Réponse #15 le: juillet 23, 2018, 00:28:28 »
J'ai un doute… t'es sûre que c'est le métatarse ?
Tu as raison de douter, en regardant mieux j'en vois 1 sur le métatarse et 2 sur le tibia (j'espère que c'est bon là ?).  :-[
Du coup je comprends mieux la réponse de marray. Merci Richard.  :)

coval95

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Re : Araignée du soir...
« Réponse #16 le: juillet 23, 2018, 01:40:38 »
En regardant encore mieux, je vois 3 épines sur le tibia et 1 sur le métatarse...  ::)

Richard du nord

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Re : Araignée du soir...
« Réponse #17 le: juillet 23, 2018, 14:22:16 »
marray nous dit : "Les épines discriminantes, même si certaines sont implantées latéralement, ne sont vraiment toutes bien visibles qu'en vue ventrale. Mais je ne crois pas que cette confirmation soit nécessaire ici."
Bien d'accord…
Pour une vue ventrale, pour les néophytes comme nous, si tu déposes la bestiole dans un plat en verre, c'est possible d'avoir de bonnes vues !!  ;)