Sony Alpha 7III propreté capteur problématique

[PHOTOGOGUE]

Très soigneux et comparant avec capteurs de 2 Canon 5DIII, je constate que mon capteur Sony Alpha 7III nécessite une surveillance absolue : après 200 photos je constate poussières qui s'enlèvent à la bombe ZEP.

Ce capteur est un piège à poussières contrairement à celui du Canon 5DIII.

Comme j'ai le même protocole d'utilisation que mes Canon, j'en déduis que le problème vient de Sony et non de ma personne.

résumons les défauts de mon Sony Alpha 7III :
ergonomie mauvaise : interface de navigation aberrante, difficile à appréhender, mode d'emploi pas pédagogique ; capteur sale : sensibilité extrême aux poussières.

Est que c'est un hybride 24x36 ou un nouveau boîtier ou que je suis un débutant ne maîtrisant pas le mode d'emploi ?

[Mira]

Bonjour,

Je dois vous rassurer tout de suite, les modes d'emplois n'ont pas comme vocation d'être pédagogique! C'est juste une référence d'information +/- bien traduit.
Par contre ils expriment bien la pensée tordue des concepteur, ingénieurs, et  de producteurs des appareils photo numérique.
A l'exception de Leica. Mira.

[rascal]

belle tentative photogogue, belle tentative...
qui va être payante je le sens...

[scotjh]

Il n'a pas de miroir le 5d ?

[JMS]

Comme disait Photogogue dans une autre discussion, les reflex sont morts les hybrides et en tout premier les Sony à intelligence artificielle vont les remplacer fissa.D'ailleurs l'IA va savoir distinguer une poussière d'une mouche qui vole à côté de l'oeil de la vache et supprimer la première avant de faire le RAW, et pas la seconde ni surtout l'oeil et la vache 

[scotjh]

Sinon reste la solution des tear offs 😄

[danm_cool]

Comme disait Photogogue dans une autre discussion, les reflex sont morts les hybrides et en tout premier les Sony à intelligence artificielle vont les remplacer fissa.D'ailleurs l'IA va savoir distinguer une poussière d'une mouche qui vole à côté de l'oeil de la vache et supprimer la première avant de faire le RAW, et pas la seconde ni surtout l'oeil et la vache 

a ne pas confondre smartphone et appareil photo!!!

justement l'arrivée de l'IA n'est pas proche sur un appareil photo car:
- IA est connectée... c'est pour apprendre des nouvelles choses, IA est plutôt du savoir faire partagé dans le cloud (voir ce que fait google avec photos) -> donc ca veut dire qu'il faut mettre a jour son appareil photo très régulièrement, donc ça veut dire que les appareils photos seront tous wifi et connectés en permanence, au-revoir l'autonomie!
- IA demande beaucoup de mémoire
- IA demande une forte puissance de calcul

par contre on risque de voir très rapidement des logiciels desktop ou smartphone qui vont faire de l'IA sur des photos existantes! ou carrément des sites de partage en ligne qui vont faire de l'IA avec nos photos!

[esperado]

Comme disait Photogogue dans une autre discussion, les reflex sont morts les hybrides et en tout premier les Sony à intelligence artificielle

Et, dans ce monde merveilleux, tout comme les conducteurs de voitures autonomes ont été remplacées par de la robotique, le photographe se verra remplacé par son appareil.
C'est pas nouveau, dans les années 70, j'avais épinglé au mur de mon studio d'enregistrement, juste au dessus de la console automatisée, une pancarte sur laquelle on pouvait lire:
"Look alive, you can be replaced by a button."

[Polak]

Comme j'ai le même protocole d'utilisation que mes Canon, j'en déduis que le problème vient de Sony et non de ma personne.
résumons

Peut-être un léger mélange d'amnésie et de surdité, Photogogue?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,286884.0.html

[danm_cool]

Et, dans ce monde merveilleux, tout comme les conducteurs de voitures autonomes ont été remplacées par de la robotique, le photographe se verra remplacé par son appareil.
C'est pas nouveau, dans les années 70, j'avais épinglé au mur de mon studio d'enregistrement, juste au dessus de la console automatisée, une pancarte sur laquelle on pouvait lire:
"Look alive, you can be replaced by a button."

pour le voitures autonomes ce n'est pas gagné... vu les derniers tests même Tesla ne s'en sort pas bien sur des situations simples, alors qu'ils sont leaders la-dessus! je pense qu'en étant optimiste, on peut viser d'ici 10 ans minimum pour l'autonomie totale, en sachant qu'elle vont partager la route avec des véhicules conduite par des conducteurs humains

par contre pour la photo c'est beaucoup plus simple, avec les services IA connectés, je vois bien un appareil qui prend tout le temps des photos tout seul et qui fait un résume de la visite a la fin de la journée en choisissant les meilleurs clichés 

[esperado]

par contre pour la photo c'est beaucoup plus simple, avec les services IA connectés, je vois bien un appareil qui prend tout le temps des photos tout seul et qui fait un résume de la visite a la fin de la journée en choisissant les meilleurs clichés 

Voila. Reste plus qu'un robot lecteur de photo pour regarder ce reportage à notre place.

[rascal]

par contre pour la photo c'est beaucoup plus simple, avec les services IA connectés, je vois bien un appareil qui prend tout le temps des photos tout seul et qui fait un résume de la visite a la fin de la journée en choisissant les meilleurs clichés 

sony faisait déjà un support pour compact, rotatif, qui faisait automatiquement les photos des gens autour de lui par détection de visage.

[danm_cool]

Voila. Reste plus qu'un robot lecteur de photo pour regarder ce reportage à notre place.

j'ai un collègue au bureau qui fait après chaque voyage, avec l'aide de ses enfants, un petit fichier powerpoint; il ajoute les photos les plus intéressantes et quelques mots! ça fait des beau souvenirs électroniques a regarder quelques années après!

[danm_cool]

sony faisait déjà un support pour compact, rotatif, qui faisait automatiquement les photos des gens autour de lui par détection de visage.

il y a aussi des lunettes google mais la qualité en photo est moindre...

[esperado]

j'ai un collègue au bureau qui fait après chaque voyage, avec l'aide de ses enfants, un petit fichier powerpoint;

Pour avoir beaucoup souffert au retour de vacances de certains amis, pendant leurs soirées diapo imposées, je pense qu'il est du devoir de tout bon citoyen de dénoncer ces type de personnages ;-)

[Lépidoptère]

ergonomie mauvaise

Non, différente !

Que dire de celle de Nikon si je la compare à Pentax.
Je trouve toujours aussi aberrante les touches situées à gauche de l'écran.

Pentax, Canon, Sony : tout est à droite...

[albert-r]

j'ai un collègue au bureau qui fait après chaque voyage, avec l'aide de ses enfants, un petit fichier powerpoint; il ajoute les photos les plus intéressantes et quelques mots! ça fait des beau souvenirs électroniques a regarder quelques années après!

J'ai procédé de la sorte durant des années, dimanche soir j'ai supprimé tous les powerpoint et keynote.
Pour éviter à mon fils de revoir une énième fois les mêmes photos, les mêmes diaporamas, alors que les photos sont rangées dans des dossiers.

Qui sait, un jour je piquerais le boeuf, ensuite il n'y aura plus de photos, du moins celles sans importance.
Après la question de l'importance est posée, à mes yeux, rien à part certains événements marquants autour de la famille.

Ensuite il faut imaginer la place retrouvée sur les disques durs.

[rascal]

Non, différente !

Que dire de celle de Nikon si je la compare à Pentax.
Je trouve toujours aussi aberrante les touches situées à gauche de l'écran.

Pentax, Canon, Sony : tout est à droite...

don't feed....

[danm_cool]

Ensuite il faut imaginer la place retrouvée sur les disques durs.

je préfère avoir le disque plein et beaucoup de beaux souvenirs!!! la vie est faite des expériences, un disque vide... comment dire ça ne m'inspire pas du tout!

[Monsieur J]

Bonjour,
après 2 mois d'utilisation de l'A7 III, je confirme l'extrême sensibilité du boitier à la poussière. Utilisateur de reflex Canon jusqu'à l'achat de l'A7, j'ai passé plus de temps à nettoyer le capteur de mon hybride en 2 mois, que celui de mon 6D en 2 ans (je change d'optiques régulièrement et souvent dans des conditions "non optimales"). Ceci-dit, nettoyer le capteur prend 5 minutes...
Concernant l'ergonomie du boitier, je la trouve excellent. La seule chose qu'on puisse lui reprocher étant sa prise en main moins ferme, corollaire de son principal avantage : un encombrement et de un poids réduits.
La question du menu ne se pose que pendant les premières semaines d'utilisation, après ça vous n'utilisez plus au quotidiens que vos quelques raccourcis favoris.
Et face à tout ça, vous avez une qualité d'image incroyable : quelque soit la situation les images sont propres et équilibrées. Avec un capteur pareil je me pose même la question de l'utilité des RAW.
Bref, aucun regret d'avoir quitté Canon, les quelques défauts sont compensés au centuple par la qualités des photos.

[esperado]

après 2 mois d'utilisation de l'A7 III, je confirme l'extrême sensibilité du boitier à la poussière

Oui. Nous avions suggéré à Sony d'implanter dans ses menus la possibilité que le rideau se ferme quand on appuie sur le bouton de déverrouillage de l'objectif jusqu'à la remise en marche suivante.
On sait ce que Sony fait des suggestions ;-)
Ceci dit, le nettoyage, acrobatique sur les reflex, est ici d'une grande simplicité à cause de la faible profondeur du puits et de sa grande surface.

[efmlz]

......... Et face à tout ça, vous avez une qualité d'image incroyable : quelle que soit la situation les images sont propres et équilibrées. Avec un capteur pareil je me pose même la question de l'utilité des RAW.
Bref, aucun regret d'avoir quitté Canon, les quelques défauts sont compensés au centuple par la qualités des photos.

il y a un petit débat sur les raw ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287213.25.html#lastPost
perso face aux JPG "extra-fins" Sony j'ai laissé tombé les raw sous 3200 isos, DXO ne me semblant pas faire mieux lorsque je regarde les tirages (et même au-delà 3200 parfois ...  )
je préfère soigner la prise de vue
mais je suis en aps-c il est vrai, sans les subtilités de dégradés propres au FF n'est-ce pas,

[Verso92]

je préfère soigner la prise de vue

Oui : le RAW est à réserver à ceux qui bâclent leur PdV.

[efmlz]

Oui : le RAW est à réserver à ceux qui bâclent leur PdV.

à prendre au deuxième degré n'est-ce pas, ou + ?

[Verso92]

à prendre au deuxième degré n'est-ce pas, ou + ?

On va dire que je ne vois pas le rapport entre soigner sa PdV et le fait de faire du RAW ou du Jpeg...


En ce qui me concerne, je fais du RAW et je soigne mes PdV.

[jdm]

...
Ceci dit, le nettoyage, acrobatique sur les reflex, est ici d'une grande simplicité à cause de la faible profondeur du puits et de sa grande surface.

Il y a des situations bien plus acrobatiques ! 

Et puis le nettoyage des capteurs stabilisés n'est pas si évident, il me semble ...

[Polak]

Il y a des situations bien plus acrobatiques ! 

Et puis le nettoyage des capteurs stabilisés n'est pas si évident, il me semble ...

Ben chez moi c'est le reflex qui est stabilisé ( Pentax) .
Pas ce problème avec mon A7 .
On verra avec mon nouvel A7rIII mais il y a une procédure pour ça.

[scotjh]

Et si tu faisais des photos avec ton boitier à plus de 2000 euros au lieu de pleurnicher ici pour trois poussières ?
Sincèrement, te rends-tu compte du nombre de personnes qui aimeraient bien avoir ce que tu as ?

Pourquoi tu dis ça ? Moi qui suis en phase de recherche d'un choix de boîtier c'est important d'avoir les avis positifs mais aussi négatifs. Même si j'imagine que ça ne fait pas toujours plaisir de découvrir les défauts APRÈS achat.

[jackez]

Pourquoi tu dis ça ? Moi qui suis en phase de recherche d'un choix de boîtier c'est important d'avoir les avis positifs mais aussi négatifs. Même si j'imagine que ça ne fait pas toujours plaisir de découvrir les défauts APRÈS achat.

Sauf quand les avis négatifs comme cette histoire de poussières sont sans valeur, je change fréquemment d'objectif sur mes 5 boîtiers monture E sans rencontrer de problèmes de poussières spécifiques aux montures E.

[Verso92]

Sauf quand les avis négatifs comme cette histoire de poussières sont sans valeur, je change fréquemment d'objectif sur mes 5 boîtiers monture E sans rencontrer de problèmes de poussières spécifiques aux montures E.

Et moi, c'est juste l'inverse...

[maaon]

Ben chez moi c'est le reflex qui est stabilisé ( Pentax) .
Pas ce problème avec mon A7 .
On verra avec mon nouvel A7rIII mais il y a une procédure pour ça.

C'est quoi la procédure?

[jackez]

C'est quoi la procédure?

A la fin du nettoyage auto du boitier ne pas mettre sur OFF mais profiter que le capteur soit immobilisé pour le nettoyer si besoin.
Je préconise une très bonne soufflette et le kit Pentax pour les poussières collées et les taches grasses, perso je n'utilise plus de nettoyage liquide.
https://www.ricoh-imaging.fr/fr/autres/photos/group/37/Kit-de-nettoyage-du-capteur-O-ICK1.html

[alpseb]

Sauf quand les avis négatifs comme cette histoire de poussières sont sans valeur, je change fréquemment d'objectif sur mes 5 boîtiers monture E sans rencontrer de problèmes de poussières spécifiques aux montures E.

C'est cool mais moi comme mal d'autres je suis blindé de poussières.
A la louche, 100x plus que sur mon reflex nikon

[Verso92]

C'est cool mais moi comme mal d'autres je suis blindé de poussières.
A la louche, 100x plus que sur mon reflex nikon

Même constat.

[Polak]

C'est cool mais moi comme mal d'autres je suis blindé de poussières.
A la louche, 100x plus que sur mon reflex nikon

Ce n'est pas normal.
Avec un minimum de précaution , cela ne devrait pas arriver.
J'ai peur que ça vienne de tes objectifs adaptés qui sont sales.

Je l'ai écrit sur un autre fil . On ne peut pas comparer l'exposition d'un capteur de reflex à celui d'un mirrorless . Sur ce dernier, l'obturateur est ouvert donc le capteur est exposé aux poussières 99,99% du temps .
Il faut faire attention quand on change d'objectif mais ceux-ci doivent aussi être nickel.
Il faut épousseter après chaque journée.

[jmaa]

Ce n'est pas normal.
Avec un minimum de précaution , cela ne devrait pas arriver.
J'ai peur que ça vienne de tes objectifs adaptés qui sont sales.

Je l'ai écrit sur un autre fil . On ne peut pas comparer l'exposition d'un capteur de reflex à celui d'un mirrorless . Sur ce dernier, l'obturateur est ouvert donc le capteur est exposé aux poussières 99,99% du temps .
Il faut faire attention quand on change d'objectif mais ceux-ci doivent aussi être nickel.
Il faut épousseter après chaque journée.

La capacité à attraper des poussières et les garder est un point faible des Sony Alpha.  J'ai retrouvé sur un Sony A7R3 les mêmes problèmes de poussière que je rencontrais il y a 15 ans sur Canon 10D ou 1DS. Cela avait été résolu sur Canon 5D2  avec vibration piezo et revêtement anti-électrostatique.
Bien que prenant des précautions en montant les objectifs sur le A7R3 ( appareil éteint, bride orientée vers le bas, déclenchement nettoyage avec vibration mécanique)  les poussières semblent coller au capteur: il faut une action mécanique( soufflette, pinceau) pour les décoller.

J'ai ressorti du placard le matériel de nettoyage d'il y a quinze ans et cela fonctionne très bien. En plus de reprendre l'habitude de prendre une photo d'un mur blanc ou du ciel avant et après avoir changé d'objectif.

Il faudrait que Sony se penche sur la qualité de ses revêtements electro-statiques ou en mettre un. A titre de comparaison, la famille utilise un Canon EOS-M ( ML APS-C) depuis 4 ou 5 ans sans avoir jamais noté de problème de poussière.

  On verra sur les prochains mirrorless Canon ou Nikon FF s'il y a aussi un problème de poussière sur les capteurs

[jamix2]

C'est assez étonnant ces expériences differentes d'un utilisateur à l'autre !
Poir ma part la dernière fois que j'ai nettoyé le capteur du A7RII c'etait en revenant du Maroc en ...janvier dernier. Et maintenant que je suis retraité c'est minimum trois fois par semaine les sorties photos. Et je n'ai que des fixes donc changements fréquents en particulier macro/GA.

[esperado]

C'est assez étonnant ces expériences differentes d'un utilisateur à l'autre !

Je pense que ça tient plus à l'importance qu'on y accorde qu'à autre chose.
Celui qui vérifie tous les jours sur son mur blanc à F:22 VF celui qui ne le fait pas, ne shoote que rarement à moins de F:8 et met en P.T. un coup de tampon quand il a une tache au milieu du ciel en pensant: "Il faudra que je pense à nettoyer mon capteur un de ces jours."

[Verso92]

C'est assez étonnant ces expériences differentes d'un utilisateur à l'autre !
Poir ma part la dernière fois que j'ai nettoyé le capteur du A7RII c'etait en revenant du Maroc en ...janvier dernier.

Je n'ai jamais nettoyé le capteur de mon D810 (acheté en décembre 2014)...


(moins je touche au capteur de mes appareils, mieux je me porte)

Je pense que ça tient plus à l'importance qu'on y accorde qu'à autre chose.

En fait, non.


En ce qui me concerne, je ne fais jamais de photos à f/22.

Et puis, je n'y fais pas plus attention que ça... sauf quand ça devient vraiment envahissant, comme sur mon A7II.

[Crinquet80]

Il faudrait que Sony se penche sur la qualité de ses revêtements electro-statiques ou en mettre un.

 

Sûrement sur la version IV des Alpha ! 

[rascal]

belle tentative photogogue, belle tentative...
qui va être payante je le sens...

comme quoi, j'avais raison malheureusement....

[UneBoleeDAir]

Perso je trouve également les capteurs Sony sensibles à la poussières (du moins mon ancien A7Rii puis dans une moindre mesure mon actuel A7iii) mais n'ai comme référence qu'un hybride APS-C NX500 de chez Samsung et donc ne me considère pas bien comme une référence ! 

[efmlz]

amha personne n'est une référence 
sinon justement ça se passait comment à ce niveau avec Samsung, beaucoup de poussières ou pas ? dépoussiérage Samsung efficace ?

[pierre6534]

Tiens, les capteurs Nikon, ne sont pas des Sony ? 

[UneBoleeDAir]

amha personne n'est une référence 
sinon justement ça se passait comment à ce niveau avec Samsung, beaucoup de poussières ou pas ? dépoussiérage Samsung efficace ?

De mémoire moins de poussière oui mais c'était mon tout premier appareil à objectifs interchangeables donc j'y allais avec parcimonie sur les changements et faisais probablement plus attention que maintenant.
Pour le nettoyage, toujours de mémoire équivalent au Sony soit pas bien efficace hormis pour décoller les poussières fines très très superficielles en surface. 

[detrez]

il y a un petit débat sur les raw ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287213.25.html#lastPost
perso face aux JPG "extra-fins" Sony j'ai laissé tombé les raw sous 3200 isos, DXO ne me semblant pas faire mieux lorsque je regarde les tirages (et même au-delà 3200 parfois ...  )
je préfère soigner la prise de vue
mais je suis en aps-c il est vrai, sans les subtilités de dégradés propres au FF n'est-ce pas,

Perso, j'ai un peu abandonné les RAW moi aussi devant la qualité excellente des ExtraFines. Gary Friedman (US), qui a écrit un livre de 600 pages sur le A6300 en français et qui tripote du matériel depuis pas mal d'année déclare abandonner aussi le RAW sur les Sony pourvus du Jpeg ExtraFines.

[rascal]

C'est cool mais moi comme mal d'autres je suis blindé de poussières.
A la louche, 100x plus que sur mon reflex nikon

même type d'utilisation ?

même type d'objo ?

pas d'adaptation de pancorleicatax via bague novo-meiko-bones ?

nan, parce que perso, les moments où je me choppe le plus de poussière c'est quand je fais de la macro avec des bague allonges allongé dans l'herbe...

[efmlz]

Perso, j'ai un peu abandonné les RAW moi aussi devant la qualité excellente des ExtraFines. Gary Friedman (US), qui a écrit un livre de 600 pages sur le A6300 en français et qui tripote du matériel depuis pas mal d'année déclare abandonner aussi le RAW sur les Sony pourvus du Jpeg ExtraFines.

j'ai le bouquin et GF décortique aussi toutes les subtilités et la façon dont est conçu l'AF,
j'espère simplement que CI va pas nous coller une interro écrite surprise parce que je n'ai pas encore tout perçu et il y a pas mal à lire rien que sur cela 
si ça se trouve c'est également pertinent concernant l'AF des derniers A7 ?

[pacmoab]

Perso, j'ai un peu abandonné les RAW moi aussi devant la qualité excellente des ExtraFines. Gary Friedman (US), qui a écrit un livre de 600 pages sur le A6300 en français et qui tripote du matériel depuis pas mal d'année déclare abandonner aussi le RAW sur les Sony pourvus du Jpeg ExtraFines.

J'ai testé au début pour voir les jpeg fine de mon A7III (la bibliothèque Photo du Mac ne reconnaissait pas encore les raw) La colorimétrie et la BDB ne me plaisaient pas toujours. Je suis revenu au raw, bien plus malléable pour ce genre d'ajustements.

[detrez]

J'ai testé au début pour voir les jpeg fine de mon A7III (la bibliothèque Photo du Mac ne reconnaissait pas encore les raw) La colorimétrie et la BDB ne me plaisaient pas toujours. Je suis revenu au raw, bien plus malléable pour ce genre d'ajustements.

Tu as raison. Les Jpeg même ExtraFines restent des Jpeg et les RAW permettent de meilleures corections. Pour moi, voyageur à travers le monde, je me contente du Jpeg ExtraFines avec toutefois le recours au RAW dans les cas "difficiles".

[esperado]

Tu as raison. Les Jpeg même ExtraFines restent des Jpeg et les RAW permettent de meilleures corrections. Pour moi, voyageur à travers le monde, je me contente du Jpeg ExtraFines avec toutefois le recours au RAW dans les cas "difficiles".

Personnellement, mais chacun voit midi à sa porte, je n'ai jamais compris l'utilité même de shooter en Jpeg. Vu la capacité, la taille et le prix des cartes mémoire. Je garde ça pour mon smartphone.
Á la limite, ce que j'aimerais, c'est la possibilité de faire de la place sur son appareil, tranquillement, le soir, à l'hôtel. en pouvant transformer directement depuis le boitier ses RAW en Jpeg pour les clichés qui ne méritent pas d'être classés parmi les chefs d'oeuvre.
C'est à dire 99% de ma production personnelle ;-)
Mais rien ne m'attristerait plus que de ne pas disposer du meilleur possible sur les 1% qui restent ;-)

[detrez]

tu as raison... force est de constater qu'il y a les vrai photographes et les bricoleurs mais tu reconnaîtra qu'il y a un sacré paquet de bricoleurs à travers le monde et parmi eux pas mal de photographes... il doit y avoir certainement une raison.... 

[esperado]

tu as raison... force est de constater qu'il y a les vrai photographes et les bricoleurs mais tu reconnaîtra qu'il y a un sacré paquet de bricoleurs à travers le monde et parmi eux pas mal de photographes... il doit y avoir certainement une raison.... 

Detrez, je ne comprends pas ta réponse, bien qu'il semble y avoir un peu d'humour grinçant. C'est quoi, un "Vrai photographe" et c'est quoi, un "Bricoleur".
Vivian Maier, qui n'a jamais exposé, jamais publié, était-elle une 'bricoleuse' ?
Est-ce que la photo, ou le talent du photographe s'évalue à l'aune d'une 'célébrité, ou quelque autre critère professionnel ou social ?
La seule différence que je fasse, dans l'intention, c'est dans le désir d'expression, de démarche artistique VS se créer un album de famille/souvenir. Pour la seconde démarche, perso, mon smartphone me suffit.

Mais si, par chance ou par travail, une photo qui vaille la peine d'être partagée, montrée, s'imprime dans notre carte mémoire, alors, on ne peut qu'espérer disposer du meilleur de la technologie pour en tirer le meilleur. Il me semble.

[Verso92]

tu as raison... force est de constater qu'il y a les vrai photographes et les bricoleurs mais tu reconnaîtra qu'il y a un sacré paquet de bricoleurs à travers le monde et parmi eux pas mal de photographes... il doit y avoir certainement une raison.... 

Rien compris...

[clo-clo]

Histoire de participer :
je bricole beaucoup à la prise de vue pour avoir un bon JPEG  , mauvais photographe je ne bricole pas de RAW  ( ! ) . . .

[Verso92]

Histoire de participer :
je bricole beaucoup à la prise de vue pour avoir un bon JPEG  , mauvais photographe je ne bricole pas de RAW  ( ! ) . . .

Ah, OK... quand je passais un week-end entier dans ma salle de bain pour sortir un beau tirage N&B, ça voulait dire que j'étais un mauvais photographe...  ;-)

[JCCU]

Ah, OK... quand je passais un week-end entier dans ma salle de bain pour sortir un beau tirage N&B, ça voulait dire que j'étais un mauvais photographe...  ;-)

Cà voulait dire tout le monde privé de bain ou douche pendant le week end ?    (espérons que ce n'était pas un week end de 4 jours)

[detrez]

Detrez, je ne comprends pas ta réponse, bien qu'il semble y avoir un peu d'humour grinçant. C'est quoi, un "Vrai photographe" et c'est quoi, un "Bricoleur".
Vivian Maier, qui n'a jamais exposé, jamais publié, était-elle une 'bricoleuse' ?
Est-ce que la photo, ou le talent du photographe s'évalue à l'aune d'une 'célébrité, ou quelque autre critère professionnel ou social ?
La seule différence que je fasse, dans l'intention, c'est dans le désir d'expression, de démarche artistique VS se créer un album de famille/souvenir. Pour la seconde démarche, perso, mon smartphone me suffit.

Mais si, par chance ou par travail, une photo qui vaille la peine d'être partagée, montrée, s'imprime dans notre carte mémoire, alors, on ne peut qu'espérer disposer du meilleur de la technologie pour en tirer le meilleur. Il me semble.

Mais non, pas d'humour grinçant..., j'aurais pu mettre des guillemets autour de bricoleur car en fait, j'en suis un. Ce que j'ai voulu écrire c'est qu'il y a ceux qui se satisfont des Jpeg (il y en a beaucoup) et ceux qui sont plutôt pro et qui ne jure que par le RAW dont certains font de l'anti-jpeg systématique. J'ai eu exactement ce type de conversation dans un club breton il y a deux jours et il y a dans ce club ce qu'on rencontre partout. Des inconditionnels durs comme fer du RAW, ceux qui utilisent RAW et Jpeg suivant la difficulté  (ce que je suis) et les anti RAW qui disent qu'il est inutile de faire des RAW en 2018 (comme Gary Friedman), or, la technologie évolue et  le progrès ne touche pas seulement les smartphones..... J'ai fait des portraits il y a quelques temps en Jpeg ExtraFines en NB en 40x50, pour voir et ils sont très propres. 

[alpseb]

même type d'utilisation ?

même type d'objo ?

pas d'adaptation de pancorleicatax via bague novo-meiko-bones ?

nan, parce que perso, les moments où je me choppe le plus de poussière c'est quand je fais de la macro avec des bague allonges allongé dans l'herbe...

Exactement la même utilisation oui.
A peu près les mêmes objos
28/2
55/1.8
70-700/4

J'ai que un 16/2.8 nikon avec noviflex mais je l'ai pas encore utilisé autrement qu'en faisant des tests dans la maison.

Je fais du reportage à la con type « social » ou « mariage »

J'ai aussi acheté une poire 🍐, j'ai vite vu que ça serait indispensables.
Quand Je coupais mon D4S il faisait un clean de capteur, je sais pas s'il y a ça sur le Sony.

[efmlz]

Mais non, pas d'humour grinçant..., j'aurais pu mettre des guillemets autour de bricoleur car en fait, j'en suis un. Ce que j'ai voulu écrire c'est qu'il y a ceux qui se satisfont des Jpeg (il y en a beaucoup) et ceux qui sont plutôt pro et qui ne jure que par le RAW dont certains font de l'anti-jpeg systématique. J'ai eu exactement ce type de conversation dans un club breton il y a deux jours et il y a dans ce club ce qu'on rencontre partout. Des inconditionnels durs comme fer du RAW, ceux qui utilisent RAW et Jpeg suivant la difficulté  (ce que je suis) et les anti RAW qui disent qu'il est inutile de faire des RAW en 2018 (comme Gary Friedman), or, la technologie évolue et  le progrès ne touche pas seulement les smartphones..... J'ai fait des portraits il y a quelques temps en Jpeg ExtraFines en NB en 40x50, pour voir et ils sont très propres.

je comprend toutes ces discussions de ce qui se passe dans le boitier et sur les fichiers qu'on regarde à l'écran, mais quand on en vient à l'impression (imprimante, traceur, imprimerie industrielle, ...) que se passe-t-il ? que subissent (ou pas) les tif, JPG extra-fin ou pas, les dng, ... ?

[Crinquet80]

Ah, OK... quand je passais un week-end entier dans ma salle de bain pour sortir un beau tirage N&B, ça voulait dire que j'étais un mauvais photographe...  ;-)

Tu fais ce que tu veux dans ta salle de bain , généralement , les gens y prennent une douche et cela ne dure pas plus d'un quart d'heure ! 

[detrez]

Tu fais ce que tu veux dans ta salle de bain , généralement , les gens y prennent une douche et cela ne dure pas plus d'un quart d'heure ! 

[detrez]

je comprend toutes ces discussions de ce qui se passe dans le boitier et sur les fichiers qu'on regarde à l'écran, mais quand on en vient à l'impression (imprimante, traceur, imprimerie industrielle, ...) que se passe-t-il ? que subissent (ou pas) les tif, JPG extra-fin ou pas, les dng, ... ?

Perso je fais deux types d'affichage... sur écran (Flickr et autres) et impression NB carbone A3+. Pour ces deux présentations, même le carbone, ça se passe bien.

[esperado]

je comprend toutes ces discussions de ce qui se passe dans le boitier et sur les fichiers qu'on regarde à l'écran, mais quand on en vient à l'impression (imprimante, traceur, imprimerie industrielle, ...) que se passe-t-il ? que subissent (ou pas) les tif, JPG extra-fin ou pas, les dng, ... ?

La question n'est pas là, il me semble.
L'histoire des raw est, pour moi, une simple question pratique, qui se posait déjà à l'époque de l'argentique: la qualité du négatif.
Comme je l'indiquais, les capacités et le prix des mémoires font que je ne vois pas l'intérêt de ne conserver, pour des clichés auxquels on tient, qu'une version détériorée de la photo originale.
Je prends deux exemples, la réduction de bruit et la balance de blanc. Les logiciels de traitement font des progrès. C'est dommage de ne pas pouvoir en profiter pleinement dans le futur.
Et puis, si certains se satisfont du rendu automatique d'un jpg, pour moi, une photo ne se conçoit pas sans un minimum de travail de labo.
Quand j'aime un Album de musique, si je le copie en MP3 dans mon téléphone ou mon autoradio, je le stoke, bien sur, dans un format avec compression non destructive dans la sonothèque de mon ordi.

[gerarto]

Je me demande si la discussion n'aurait pas un peu dévié du sujet initial ?    
(c'est la loi de ce type de fil...)

Mais je vais recoller les morceaux.

Les capteurs Sony des mirrorless sont-ils des nids à poussières ?
Si j'en crois mon expérience personnelle, pas plus que les reflex Sony !
Depuis que j'ai des A7 (A7RII puis A7RIII) je n'ai pas constaté plus de poussières que sur mon reflex A850, avec exactement les mêmes conditions d'utilisation et la même fréquence de changement d'objectifs, essentiellement en extérieur.
Je m'impose un minimum de contraintes comme ne pas laisser plus de quelques secondes un objectif sans son bouchon arrière, changer d'objectif à l'abri du vent dans le sac, et surtout toujours orienter l'appareil vers le bas au changement d'objo ET à l'extinction...
Je n'ai JAMAIS eu à faire un nettoyage humide, tout au plus j'ai dû passer 4 ou 5 fois un microfibre (neuf et réservé à ça) très délicatement sur le capteur pour enlever une poussière récalcitrante !
A part ces très rares cas (jamais arrivé sur A7) j'ai toujours nettoyé sans aucun problème mes capteurs à l'aide d'une simple poire à air basique en caoutchouc achetée en pharmacie.

Bon, maintenant basculons sur l'éternelle guéguerre jpeg/raw.

Je fais toujours et systématiquement du raw + jpeg. Le jpeg n'étant là que pour avoir un fichier témoin directement lisible en attendant le traitement du raw qui peut intervenir sous quelques heures ou quelques jours suivant les circonstances. Jpeg qui est balancé ensuite et remplacé par celui issu de mon traitement du raw dans DxO suivant mes propres critères et presets.
Maintenant si vous découvrez des poussières sur une série de photos, les éliminer "en série" dans un soft comme DxO PL sera nettement plus aisé au stade du raw que sur des jpeg définitifs...

[efmlz]

La question n'est pas là, il me semble.
L'histoire des raw est, pour moi, une simple question pratique, qui se posait déjà à l'époque de l'argentique: la qualité du négatif.
Comme je l'indiquais, les capacités et le prix des mémoires font que je ne vois pas l'intérêt de ne conserver, pour des clichés auxquels on tient, qu'une version détériorée de la photo originale.
Je prends deux exemples, la réduction de bruit et la balance de blanc. Les logiciels de traitement font des progrès. C'est dommage de ne pas pouvoir en profiter pleinement dans le futur.
Et puis, si certains se satisfont du rendu automatique d'un jpg, pour moi, une photo ne se conçoit pas sans un minimum de travail de labo.
Quand j'aime un Album de musique, si je le copie en MP3 dans mon téléphone ou mon autoradio, je le stoke, bien sur, dans un format avec compression non destructive dans la sonothèque de mon ordi.

un peu caricatural ou excessif comme propos, non ?
en quoi peut-on qualifier une photo de "version détériorée" si la différence au tirage sur papier est invisible avec la version soi-disant non détériorée ?
parce que dès qu'on touche à un raw (compressé ou pas, avec ou sans "destruction") on détériore (par rapport à la vision du voisin) avec son filtre visuel personnel

sinon je n'ai pas tout à fait compris ta réponse detrez: d'accord que ça se passe bien, mais je me demandais si le moyen d'impression ne retripatouille pas tout ça de sorte que notre idée de non-destruction ou non compression n'est pas une illusion ?

pour gerarto, on n'a fait que dévier très légèrement, à peine ou si peu (par rapport à d'autres fois) 

pour recoller un peu les morceaux dans la poussière, ce qui est génial (amha) ce sont les appareils à lame semi-transparente (a58, 65, 77, 99 ...)

[esperado]

en quoi peut-on qualifier une photo de "version détériorée" si la différence au tirage sur papier est invisible avec la version soi-disant non détériorée ?

Version détériorée = Perte d'information. Je ne vois pas où est la caricature.
Á l'instar de l'audio, que je citais en exemple, ce n'est pas tant lors d'un tirage (écoute) direct(e) que la différence se fait sentir, mais elle devient critique dès qu'on commence à travailler sur le fichier.
Recadrage (correction tonale) etc...
Encore une fois, alors que je vivais très bien avec des pellicules 35mm de 36 poses, on ne va pas me dire que la taille des cartes mémoires ne permet pas de faire face à toutes les situations en RAW ? Á moins d'utiliser des rafales en continu en oubliant de les arrêter pendant la pause déjeuner ;-)

Et non, on ne détériore rien en travaillant sur ses raw. Le fichier original reste inchangé. Que signifie "Filtre personnel" ? La photo n'est-elle pas, justement, cette écriture ?

Maintenant, si vous êtes assez riche pour utiliser un A7(9) juste pour remplir votre album de famille et publier l'assiette du restau sur Instagram... aucune discussion possible et vous faites comme vous voulez. Pas mon cas, j'utilise mon smartphone pour ce genre de trucs.

[efmlz]

Version détériorée = Perte d'information. Je ne vois pas où est la caricature.
Á l'instar de l'audio, que je citais en exemple, ce n'est pas tant lors d'un tirage (écoute) direct(e) que la différence se fait sentir, mais elle devient critique dès qu'on commence à travailler sur le fichier.
Recadrage (correction tonale) etc...
Encore une fois, alors que je vivais très bien avec des pellicules 35mm de 36 poses, on ne va pas me dire que la taille des cartes mémoires ne permet pas de faire face à toutes les situations en RAW ? Á moins d'utiliser des rafales en continu en oubliant de les arrêter pendant la pause déjeuner ;-)
Et non, on ne détériore rien en travaillant sur ses raw. Le fichier original reste inchangé. Que signifie "Filtre personnel" ? La photo n'est-elle pas, justement, cette écriture ?
Maintenant, si vous êtes assez riche pour utiliser un A7(9) juste pour remplir votre album de famille et publier l'assiette du restau sur Instagram... aucune discussion possible et vous faites comme vous voulez. Pas mon cas, j'utilise mon smartphone pour ce genre de trucs.

on est souvent d'accord mais des fois on a l'impression que tu fais exprès de ne pas comprendre 
un raw ne se détériore pas mais n'est pas une photo visible à l'œil, il faut forcément l'interpréter, à son goût évidemment, quel que soit le dérawtiseur utilisé,
à part ça je suis assez riche pour m'être payé avec ma prime de retraite un a6300, et j'envisage l'achat d'un A7iii d'occasion quand Sony sortira le A7iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ... et quand les premiers de cordée nous ferons bénéficier de leur altruisme (pas demain la veille  )

[scotjh]

Hey ! Je suis assez riche pour envisager d'acheter d'occasion un A7 R II pour remplir mes albums de souvenirs de vacances. Mais c'est pas parce qu'on envisage pas d'exposer dans une galerie qu'il faudrait un photophone merdique qui crame les hautes lumières et bouche les ombres sur nos photos souvenir.
Et puis il y a aussi l'attrait du bel objet qu'on désir et que l'on acquiert quand le moment est venu. Les boîtiers moyens  haut de gamme ne sont pas réservés à une élite.

[esperado]

Hey ! Je suis assez riche pour envisager d'acheter d'occasion un A7 R II pour remplir mes albums de souvenirs de vacances. Mais c'est pas parce qu'on envisage pas d'exposer dans une galerie qu'il faudrait un photophone merdique qui crame les hautes lumières et bouche les ombres sur nos photos souvenir.

Exemple de photos prises avec un" photophone merdique qui crame les hautes lumières et bouche les ombres".
Maintenant, si je peux comprendre qu'un citadin s'achète une Ferrari pour aller faire ses courses au supermarché, je comprends beaucoup moins qu'il fasse son plein avec du SP95.

[scotjh]

Esperado un peu de sérieux ! 'un téléphone n a la même dynamique qu un A7r !
Cela dit pas mal quand même ton exemple.

[Crinquet80]

Exemple de photos prises avec un" photophone merdique qui crame les hautes lumières et bouche les ombres".
Maintenant, si je peux comprendre qu'un citadin s'achète une Ferrari pour aller faire ses courses au supermarché, je comprends beaucoup moins qu'il fasse son plein avec du SP95.

Et un MP3 vaut bien un enregistrement original ! 

C'est le truc du moment  , l'hybride surpasse forcément le DSLR ! 

[esperado]

Esperado un peu de sérieux ! 'un téléphone n a la même dynamique qu un A7r !
Cela dit pas mal quand même ton exemple.

Voila, ce sont des photos de vacances, uniquement destinées à faire chier mes potes dans leurs bureaux. Ne remplissent-elles pas le propos ?

[esperado]

Et un MP3 vaut bien un enregistrement original ! 

Mon métier, c'était ingénieur du son puis directeur technique de studios d'enregistrements.
S'il te plait, ne dis pas de trop grosses conneries, ça fait tache.
Un MP3, c'est parfait pour ma voiture, acceptable avec le (bon) casque de mon smartphone.
Sur ma chaine HIFI, noway, c'est tellement évident à l'écoute.

[Crinquet80]

Mon métier, c'était ingénieur du son puis directeur technique de studios d'enregistrements.
S'il te plait, ne dis pas de trop grosses conneries, ça fait tache.
Un MP3, c'est parfait pour ma voiture, acceptable avec le (bon) casque de mon smartphone.
Sur ma chaine HIFI, noway, c'est tellement évident à l'écoute.

^
C'est bien , toi , qui sur cette page a posté des photos de smartphone , vantant les qualités du bouzin , d'où ma comparaison avec les MP3 ! Et , non , je ne dis pas de conneries , je rebondis sur tes propos ! 

[PHOTOGOGUE]

Aujourd'hui je vais examiner tous mes capteurs. Je donnerai le résultat en toute objectivité, impartialité et honnêteté.

Le capteur du Sony Alpha 7III sera-t-il propre ? Aucun changement d'optique sur le terrain.
Ma loupe 7X Qasar sera le juge de paix.

Je pourrai comparer avec 2 capteurs Canon 5DIII.

La battle des sensors donnera-t-elle des surprises ?

[esperado]

C'est bien , toi , qui sur cette page a posté des photos de smartphone , vantant les qualités du bouzin , d'où ma comparaison avec les MP3 !

Non. j'ai répondu à une critique hors propos. Les photos que j'ai postées démontrent qu'un smartphone est suffisant pour des souvenirs, tataginettes, et autres photos de famille.
Pas pour un travail pro, pas du tout.
C'est pas compliqué: quand je sors faire de la photo, je prends mon APN. Quand je vois un truc sympa autour de moi, le reste du temps, j'ai toujours mon smartphone sur moi pour en garder une trace.

PHOTOGOGUE, il ne fait aucun doute que le capteur des mirrorless Sony se salit beaucoup plus que celui d'un reflex. Aucun doute. Il est, en contrepartie, beaucoup plus facile à nettoyer. Sur les reflex, c'était une opération acrobatique, comme un grand nettoyage de printemps. Sur mon Sony, je le fais sur le terrain en quelques secondes, comme on envoyait un coup de soufflette autrefois.

[PHOTOGOGUE]

Avant de recommencer un shooting vérification de 3 capteurs :

Canon 5Dmk III numéro 1 : a  bien travaillé cette semaine dont hier : 7 heures ininterrompues en environnement extérieur poussiéreux Festival interceltique :

capteur propre.
Canon 5D mk III numéro 2 : a bien travaillé raz du sol (position allongée)dans un stade bien poussiéreux
juste quelques minimes poussières enlevées à la soufflette genre poire.

Les Canon ont fait 250 gigas (RAW + jpeg) durant une semaine. Cette vérification capteurs intervient aujourd'hui.
Sony : peu de photo 150 environ, quelques minimes poussières dans un environnement relativement propre. Enlevées à la soufflette genre poire.
Les canons 5DmkIII sont exceptionnels au niveau propreté capteur. L'hybride Sony nécessite un soin extrême et une vérification QasarX7 fréquente.
Un des pbs du numérique : la propreté des capteurs.

[esperado]

L'hybride Sony nécessite un soin extrême et une vérification QasarX7 fréquente.

Pas la peine, le X7 ;-)
Tu coupes une carte plastique de 24mm. Tu colles dessus au double face un microfibre que tu recoupes au raz de la carte.
Le soir, quand tu rentres, tu sors ton outil, tu passes un coup dans chaque sens sur le capteur,  dirigé vers le sol: même pas la peine de regarder (<10 secondes) et, une fois par mois, la même chose en humide et vérif.