Le Monde publie des avis sur les objectifs Nikon

Démarré par freemanjazz, Août 08, 2018, 13:35:15

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luistappa

#25
Août 09, 2018, 12:19:11
Tiens le mot "Libéralisme" est tombé, prochaine étape le mot "Nazi" ;)

On rappellera que politiquement la structure politique des états repose dans les démocratie sur Libéraux VS Conservateurs, chez nous il y a régulièrement confusion de Libéralisme avec Néo-libéralisme ou Ultra-libéralisme.

Très simplifié mais en une phrase, le libéralisme c'est dire que :
"deux gars dans un garage sont plus efficaces qu'une armée de fonctionnaires qui pondent un Plan Calcul" ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Sim2Bas

#26
Août 09, 2018, 13:09:34
l'idée du libéralisme c'est plus deux gars dans un garage en concurrence avec deux autres gars dans un autre garage sont plus efficace qu'une armée de fonctionnaires. Sur certains points c'set indiscutables sur d'autres beaucoup moins sur...
mais de toutes façon on en et plus du tout la. Les grandes entreprise "libérales" et les états sont en train de fusionner dans un modèle de prédation unique.

Ce qu'on nous propose et qui fait rêver nos dirigeants, publiques aussi bien que privés (le petit dernier le prouve tous le jours) c'est un modèle à la chinoise, état autoritaire et capitalisme de connivence ou l'individu est à la fois exploité et oppressé... Ou il n'y a pas plus de liberté économique (liberté d'entreprendre, libre concurrence etc) que de droits individuels protégé par la collectivité.

Pas tout à fait net

Arkheus II

#27
Août 09, 2018, 13:34:13
Citation de: luistappa le Août 09, 2018, 12:19:11
On rappellera que politiquement la structure politique des états repose dans les démocratie sur Libéraux VS Conservateurs, ...

C'est vrai dans certains cas mais ce ne peut pas servir de démonstration absolue. Il y a autant de démocraties qu'il y a de rapports de force idéologiques, et bien souvent, ce n'est pas sur ce champ là que se construit l'opposition la plus signifiante.
- fluo c'est kool -

egtegt²

#28
Août 09, 2018, 15:12:35
Citation de: Sim2Bas le Août 09, 2018, 13:09:34
l'idée du libéralisme c'est plus deux gars dans un garage en concurrence avec deux autres gars dans un autre garage sont plus efficace qu'une armée de fonctionnaires. Sur certains points c'set indiscutables sur d'autres beaucoup moins sur...
mais de toutes façon on en et plus du tout la. Les grandes entreprise "libérales" et les états sont en train de fusionner dans un modèle de prédation unique.

Ce qu'on nous propose et qui fait rêver nos dirigeants, publiques aussi bien que privés (le petit dernier le prouve tous le jours) c'est un modèle à la chinoise, état autoritaire et capitalisme de connivence ou l'individu est à la fois exploité et oppressé... Ou il n'y a pas plus de liberté économique (liberté d'entreprendre, libre concurrence etc) que de droits individuels protégé par la collectivité.
Ca serait plutôt : "2 gars dans un garage avec un actionnaire et un PDG en concurrence avec deux autres gars dans un autre garage avec un autre actionnaire et un autre PDG sont plus efficace que 2 fonctionnaires"
C'est parfois vrai, mais au bout du compte le gain d'efficacité se retrouve toujours dans les poches de l'actionnaire et du PDG ;)

Roland29

#29
Août 09, 2018, 18:40:31
Citation de: Arkheus II le Août 09, 2018, 12:07:51
L'indépendance de la presse, ça n'existe pas et le monde n'est pas le pire de sa fratrie. Ce n'est pas très intéressant comme journal...

Voilà qui est bon à savoir...

Arkheus II

#30
Août 09, 2018, 18:51:20
Citation de: Roland29 le Août 09, 2018, 18:40:31
Voilà qui est bon à savoir...

Ravi d'avoir pu t'apporter un peu de lumière ...
- fluo c'est kool -

kochka

#31
Août 09, 2018, 20:21:40
Citation de: egtegt² le Août 09, 2018, 15:12:35
Ca serait plutôt : "2 gars dans un garage avec un actionnaire et un PDG en concurrence avec deux autres gars dans un autre garage avec un autre actionnaire et un autre PDG sont plus efficace que 2 fonctionnaires"
C'est parfois vrai, mais au bout du compte le gain d'efficacité se retrouve toujours dans les poches de l'actionnaire et du PDG ;)
Et aussi de l'utilisateur qui paiera toujours moins.
Technophile Père Siffleur

Grison

#32
Août 09, 2018, 21:45:48
Quelqu'un sait où on peut trouver un bon forum sur la photo ?  ???

egtegt²

#33
Août 10, 2018, 00:51:50
Citation de: kochka le Août 09, 2018, 20:21:40
Et aussi de l'utilisateur qui paiera toujours moins.
Tu as déménagé au pays des bisounours ?  ;D

kochka

#34
Août 10, 2018, 16:28:58
Pourquoi l'électricité ou le gaz sont-ils moins chers que chez les fournisseurs nationalisés?
Technophile Père Siffleur

remi56

#35
Août 10, 2018, 16:40:39
Citation de: kochka le Août 10, 2018, 16:28:58
Pourquoi l'électricité ou le gaz sont-ils moins chers que chez les fournisseurs nationalisés?
c'est de la désinformation ou de la propagande?
instagram: abilisprod

diesinclude

#36
Août 10, 2018, 17:38:02
Erratum ne pas lire "Le Monde publie des avis sur les objectifs Nikon" mais "Les forumeurs chasseur d'image publient des avis sur le Monde"  ::)

kochka

#37
Août 10, 2018, 21:47:02
Citation de: remi56 le Août 10, 2018, 16:40:39
c'est de la désinformation ou de la propagande?
Un constat perso depuis deux ans.
Le pire étant que les fournisseurs privés achètent parfois leur énergie au public.
De mauvais esprits pourraient être amenés à penser que le public s'engraisse sur notre dos, mais ce n'est pas possible car ce serait amoral.
Technophile Père Siffleur

egtegt²

#38
Août 11, 2018, 00:26:03
Citation de: kochka le Août 10, 2018, 16:28:58
Pourquoi l'électricité ou le gaz sont-ils moins chers que chez les fournisseurs nationalisés?
Parce que l'état impose à EDF de vendre l'électricité moins cher à ces fournisseurs pour qu'ils puissent s'implanter. Tout comme il a imposé au départ à France Télécom d'être plus cher que la concurrence afin de permettre à SFR et Bouygues de s'implanter.

Et puis va demander aux entreprises qui ont choisit les prix marché avec quelques années d'avances sur les particuliers. Le scénario a été systématiquement le même : un prix d'appel très bon marché, et une fois qu'ils avaient changé et ne pouvaient plus revenir aux prix EDF (c'était la règle du jeu), ça s'est mis à augmenter jusqu'à être beaucoup plus cher qu'EDF.

Ou si tu préfères, va demander aux californiens ce qu'ils ont pensé des coupures de courant d'il y a quelques années.

Il faut arrêter de dire que le privé fait systématiquement mieux que le public, c'est parfois vrai mais c'est loin d'être une règle. Dans le cas de l'électricité, contrairement à ce que tu crois, EDF est tout à fait concurrentiel et efficace. En tout cas autant que n'importe quelle boîte de taille similaire.

kochka

#39
Août 11, 2018, 12:06:41
Citation de: egtegt² le Août 11, 2018, 00:26:03
Parce que l'état impose à EDF de vendre l'électricité moins cher à ces fournisseurs pour qu'ils puissent s'implanter. Tout comme il a imposé au départ à France Télécom d'être plus cher que la concurrence afin de permettre à SFR et Bouygues de s'implanter.

Et puis va demander aux entreprises qui ont choisit les prix marché avec quelques années d'avances sur les particuliers. Le scénario a été systématiquement le même : un prix d'appel très bon marché, et une fois qu'ils avaient changé et ne pouvaient plus revenir aux prix EDF (c'était la règle du jeu), ça s'est mis à augmenter jusqu'à être beaucoup plus cher qu'EDF.

Ou si tu préfères, va demander aux californiens ce qu'ils ont pensé des coupures de courant d'il y a quelques années.

Il faut arrêter de dire que le privé fait systématiquement mieux que le public, c'est parfois vrai mais c'est loin d'être une règle. Dans le cas de l'électricité, contrairement à ce que tu crois, EDF est tout à fait concurrentiel et efficace. En tout cas autant que n'importe quelle boîte de taille similaire.
EDF nous fait payer les bas prix accordés aux industriels.
J'ai assez fréquenté public et privés, pour pouvoir parler des différences d'approche et de gestion.
Technophile Père Siffleur

Sebmansoros

#40
Août 11, 2018, 16:10:02
Citation de: kochka le Août 11, 2018, 12:06:41

EDF nous fait payer les bas prix accordés aux industriels.
J'ai assez fréquenté public et privés, pour pouvoir parler des différences d'approche et de gestion.

Et qu'elles sont elles ?

kochka

#41
Août 11, 2018, 18:33:47
Pour simplifier, d'un coté les gestionnaires sont très regardants sur la rentabilité, de l'autre ce concept est absent de leur vocabulaire.
Désolé, mais j'ai aussi vécu les deux de l'intérieur pendant assez longtemps, pour avoir compris que ce ne sont pas les hommes qui pourrissent un système, mais le système qui pourrit les hommes.
Technophile Père Siffleur

Verso92

#42
Août 11, 2018, 19:18:06
Citation de: kochka le Août 11, 2018, 18:33:47
Pour simplifier, d'un coté les gestionnaires sont très regardants sur la rentabilité, de l'autre ce concept est absent de leur vocabulaire.
Désolé, mais j'ai aussi vécu les deux de l'intérieur pendant assez longtemps, pour avoir compris que ce ne sont pas les hommes qui pourrissent un système, mais le système qui pourrit les hommes.

Le monde suivant kochka... tout un poème.

kochka

#43
Août 11, 2018, 21:05:30 Dernière édition: Août 11, 2018, 21:11:15 par kochka
Citation de: Verso92 le Août 11, 2018, 19:18:06
Le monde suivant kochka... tout un poème.
Comment expliquer autrement le changement de comportements des mêmes individus, lorsque la boite passe du public au privé?
Touchés par la grâce divine peut-être?
Mais tu as peut-être une autre expérience, que nous serions ravis de connaitre.
Technophile Père Siffleur

Franciscus Corvinus

#44
Août 11, 2018, 23:20:24
Citation de: egtegt² le Août 11, 2018, 00:26:03
Il faut arrêter de dire que le privé fait systématiquement mieux que le public, c'est parfois vrai mais c'est loin d'être une règle. Dans le cas de l'électricité, contrairement à ce que tu crois, EDF est tout à fait concurrentiel et efficace. En tout cas autant que n'importe quelle boîte de taille similaire.
La questoin, c'est de savoir si EDF est concurrentiel de son propre fait, ou si c'est le résultat de pressions concurrentielles.

Tonton-Bruno

#45
Août 12, 2018, 11:25:54
Si vous pouviez poursuivre cette conversation qui n'a rien à voir avec la photo dans des lieux plus appropriés, ce serait un soulagement pour tout le monde.

Tonton-Bruno

#46
Août 12, 2018, 11:34:18
Citation de: Ishibashi le Août 12, 2018, 11:28:45
Ben pourquoi ? Le Monde se mêle bien de photographie ?
Parce que GMC n'est plus là pour recadrer les débordements et que si on continue comme ça le forum sera fichu en quelques mois.

S'il vous plaît, allez dans la section Agora pour continuer ce genre de discussions.

dioptre

#47
Août 12, 2018, 12:00:55
Citation de: Tonton-Bruno le Août 12, 2018, 11:34:18
Parce que GMC n'est plus là pour recadrer les débordements et que si on continue comme ça le forum sera fichu en quelques mois.

S'il vous plaît, allez dans la section Agora pour continuer ce genre de discussions.
exactement
à mon avis, plus aucune modération
un de ces jours va y avoir un gros problème

Sebmansoros

#48
Août 12, 2018, 13:39:48
Citation de: Tonton-Bruno le Août 12, 2018, 11:34:18
Parce que GMC n'est plus là pour recadrer les débordements et que si on continue comme ça le forum sera fichu en quelques mois.

S'il vous plaît, allez dans la section Agora pour continuer ce genre de discussions.

Débordement, le mot est un peu fort non ?

Roland29

#49
Août 12, 2018, 13:48:55
Citation de: Sebmansoros le Août 12, 2018, 13:39:48
Débordement, le mot est un peu fort non ?

Sur trois pages, « objectifs Nikon » a disparu après la deuxième intervention (donc la première réponse) pour dériver sur Le Monde, les média, EdF... >:(
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