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Auteur Sujet: Coup de gueule  (Lu 3071 fois)

Whitespirit

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Coup de gueule
« le: août 10, 2018, 00:42:39 »
Bonjour à tous!
A première vue le passage de l'argentique au numérique ouvrait des horizons extraordinaires: pouvoir shooter à volonté sans se soucier du coût de la pellicule, retoucher tranquillement et précisément ses images devant son écran sans gaspiller de papier, le rêve... D'ailleurs on vient de m'offrir pour mon anniversaire un Fuji X-T20 dont l'extraordinaire capteur mériterait des tirages de qualité. Mais malheureusement le rêve s'arrête là. Mon agrandisseur (qui a vu passer des milliers de négatifs) dort au fond d'un placard, remplacé par une imprimante... inutile! Pourquoi? Pour cause de coût prohibitif. La photo n'est pas mon métier, et pour un amateur c'est devenu un sport de riche. Pas de chance: je ne suis pas riche. Les cartouches de 10 ou 15ml vendues à prix d'or et qui se vident à chaque démarrage d'imprimante, c'est ni plus ni moins que du foutage de g... Le jour où Canon sortira une vraie imprimante photo avec des réservoirs rechargeables comme sur sa série G, alors les amateurs lambda comme moi pourront commencer à faire réellement du tirage... plus de 30 ans après l'avènement de la photo numérique, ce qui est un comble!

PhD45

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Re : Coup de gueule
« Réponse #1 le: août 10, 2018, 07:09:39 »
Bonjour

Je doute que en argentique, faire ses tirages Couleurs étaient aussi simple et économique pour un amateur......(et puis la liberté a un coup....un peu comme un divorce  ;D)
Maintenant, plus l'imprimante est en grand format, plus le coût de l'impression diminue. Reste le coût papier, mais en argentique le baryté a aussi un coût.

Philippe
ça m'a pris en 1977...

HAKEM

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Re : Coup de gueule
« Réponse #2 le: août 10, 2018, 11:36:23 »
Un coup de gueule, ça fait du bien  ;D puis l'on se résout à trancher, tirage maison/tirage web ... ou rien.

Si l'on en reste là, ça passe encore mais reste encore d'autres dépenses, écran, sonde de calibration écran/imprimante, papier A2 ..., cadre, passe partout...

Voilà qui alourdi considérablement la note, est ce que ça en vaut, la peine, affirmatif  :police: ;D

Mumu

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Re : Coup de gueule
« Réponse #3 le: août 10, 2018, 11:39:22 »
Après, on peut aussi faire tirer ses photos au labo du coin ...

Devant le constat que tu fais, il y en a de plus en plus qui se spécialisent et créent leur petite entreprise pour cela.

Personnellement, pour mes belles photos je fais appel à l'atelier du tirage
Vincent

michot233

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Re : Coup de gueule
« Réponse #4 le: août 10, 2018, 13:55:08 »
D'accord avec PhD45,en argentique ,ça revient couteux quand en fait du cibachrome,le matériel + les produits....


michot233

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Re : Coup de gueule
« Réponse #5 le: août 10, 2018, 14:00:33 »
Un système économique pour les imprimantes est d'utiliser un cis,j'avais une epson 1400 équipée et j'utilisais les encres epson écotank.

egtegt²

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Re : Coup de gueule
« Réponse #6 le: août 10, 2018, 16:10:36 »
C'est bien la première fois que j'entend dire que le numérique est plus coûteux que l'argentique. En couleur, c'était labo extérieur quasi obligatoire, et tirage 10x15 de toutes les photos pour pouvoir choisir. ça coûtait à l'époque bien 100 ou 150 ff par pellicule tout compris, donc 15-20 €, je dirais même plutôt 30 € vu l'évolution du coût de la vie. Et ça, c'était avant de faire des tirages grand format éventuels.

Même si on faisait du N&B chez soi, c'était loin d'être gratuit, et surtout beaucoup plus long et fastidieux.

Whitespirit

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Re : Coup de gueule
« Réponse #7 le: août 10, 2018, 19:54:13 »
PhD45 et egtgt,  je parlais bien sûr de tirage NB. J'en faisais beaucoup avec un petit salaire de job d'étudiant et je n'ai pas le souvenir de m'être ruiné en consommables. Ceci dit ça remonte à presque 40 ans...
Mumu, il y a bien sûr la solution des labos mais pour moi le plaisir de la photo c'est de tout faire soi-même de la prise de vue au tirage

Verso92

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Re : Coup de gueule
« Réponse #8 le: août 10, 2018, 20:15:21 »
PhD45 et egtgt,  je parlais bien sûr de tirage NB.

Encore fallait-il le deviner ?

tenmangu81

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Re : Coup de gueule
« Réponse #9 le: août 10, 2018, 21:57:51 »
Je suis un amateur.
J'ai une imprimante Canon (une petite, pour de l'A3+) et je n'ai jamais constaté que les cartouches se vidaient à chaque démarrage.
J'ai aussi fait du labo N&B pendant très longtemps, il y a très longtemps. Ca n'était pas donné.
Je fais tout moi-même en numérique (y compris la couleur  ;)), de la prise de vue au tirage, et je contrôle tout ce que je fais. Il y a certes un investissement de départ (écran, sonde, logiciel), il y en a un aussi en tirage tout argentique (agrandisseur, optique, matériel de développement et tirage, accessoires). Quant au fonctionnement, le numérique me revient moins cher, me semble-t'il, à condition de bien maîtriser sa chaîne graphique.
Bien sûr, je n'imprime que ce qui en vaut le coup (à mes yeux  ;D), et en grand format.
Je n'imprime pas de 10x15, mieux vaut voir les images sur un écran pour ce type de photos souvenir ou de famille.

Whitespirit

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Re : Coup de gueule
« Réponse #10 le: août 10, 2018, 23:48:26 »
Tenmang81: Quelle imprimante utilisez vous et quel est le coût moyen d’un 30X40?

tenmangu81

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Re : Re : Coup de gueule
« Réponse #11 le: août 11, 2018, 11:54:31 »
Tenmang81: Quelle imprimante utilisez vous et quel est le coût moyen d’un 30X40?
J'ai une petite Canon iP8750 qui me va très bien. Ca ne vaut pas les plus grosses (il n'y a que 6 couleurs), mais avec un écran calibré, j'obtiens à peu près ce que je veux. Je fais une bonne cinquantaine de tirages A3+ avec en moyenne deux jeux de cartouches, sans compter les nombreuses impressions de documents sur papier.
Donc difficile d'estimer un coût, désolé !! Mais au moins, je contrôle tout. J'ai eu l'occasion de voir des tirages (essentiellement couleur) faits par des prestataires, et le résultat ne me convenait pas vraiment (couleurs trop saturées à mon goût, mise en page et finition laissant à désirer,...). Même si ça me revient un peu plus cher, je préfère cette solution à celle d'un prestataire.

Verso92

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Re : Coup de gueule
« Réponse #12 le: août 11, 2018, 12:24:02 »
Sur une Epson 3880, compter ~2€ d'encre pour un 30 x 40cm.


Pour le papier, c'est variable : voir les prix des pochettes...

Pat20d

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Re : Coup de gueule
« Réponse #13 le: août 11, 2018, 14:43:41 »
Sans compter le prix d'achat de la machine et sa durée de vie ....

ça peut faire augmenter la note quand même
Patrick

Verso92

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Re : Coup de gueule
« Réponse #14 le: août 11, 2018, 18:04:17 »
Sans compter le prix d'achat de la machine et sa durée de vie ....

ça peut faire augmenter la note quand même

Oui.


En argentique, Jobo offrait la développeuse : ça change tout !

helyo

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Re : Coup de gueule
« Réponse #15 le: août 12, 2018, 12:50:07 »
Quelle que soit sa pratique de la photo, ce n'est jamais une activité très économique sauf à shooter avec son téléphone et regarder les photos sur un écran quelconque.
J'ai longtemps fait du labo NB, de la diapo et du néga couleur et cela avait aussi un vrai coût, entre les films, les produits, le labo complet, les beaux papiers, le matos de projection d'une qualité qui faisait honneur à mes objectifs, les tirages souvent foireux des 10x15 glacés du labo-du-coin, etc...

Si on veut voir ses photos numériques sur du papier, il faut réfléchir à sa pratique - combien de tirages/an,  quel format? quelle qualité de papier? combien de références à stocker? etc... - et choisir ensuite le moyen d'obtenir ce qu'on souhaite.

Déjà l'achat des machines A3+ avec les cartouches ridiculement petites n'est une apparente bonne affaire que le jour de l'achat ; ensuite c'est la valse des cartouches toujours vides à pas de prix et le coût à la page imprimée grimpe à des sommets effarants.

 Donc, si on veut imprimer soi-même ses photos, la première chose çà faire est de s'enquérir, suivant le volume d'impression annuel envisagé, du prix de l'encre par ml, d'où on déduit tout de suite, une fois connue la quantité d'encre effectivement livrée avec la belle machine toute neuve, quel est le prix effectif de l'imprimante nue et par voie de conséquence le prix de l'encre livrée.

Ainsi, il y a quelques années, une Epson 3880, excellente machine A2,  livrée avec ses cartouches de 80 ml pleines vendue autour de 1000 € coutait moins cher dès le premier jour qu'une Epson 2880 , très populaire machine A3+, et ses ridicules cartouches de 15 ml livrées, elles, à moitié pleines, vendue autour de 650 €. Ensuite le coût d'exploitation frisait le rapport 1:2. Et pourtant Epson a dû vendre aux photographes amateurs dix 2880 conte une 3880. Moralité: Euhh........

Ensuite, si on imprime peu ou si on maîtrise pas toute la chaine qui mène au tirage (écran de qualité calibré, profils papiers spécifiques, il vaut sans doute mieux se tourner vers des prestataires extérieurs et spécialisés :

Soit des grandes enseignes généralement très fiables coté qualité mais avec une interface impersonnelle et un peu automatique, qui permet de proposer, parfois, pas tout le temps, des tarifs attractifs, mais qui tirera tel quel, sauf services spéciaux,ce que vous lui envoyez.

Soit des artisans tireurs parfois un peu plus cher, mais pas toujours, avec lesquels on peut avoir, le plus souvent, un contact direct, précieux en matière de conseil et d 'écoute.

Je préconise évidemment la dernière solution puisque c'est mon boulot  ;D , mais je ne suis jamais avare de conseils avec mes clients qui veulent imprimer, par exemple,  leurs petits formats chez eux sur leur belle  imprimante A3+ dont je parlais plus haut !  8)

Whitespirit

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Re : Coup de gueule
« Réponse #16 le: août 13, 2018, 13:13:05 »
Merci à tous pour vos réponses, et particulièrement à Helyo pour son analyse détaillée du problème ses conseils avisés!
En attendant l'arrivée de nouveaux modèles peut-être plus conformes à mes besoins, j'ai décidé de garder ma Canon IP4950 et d'investir dans un CISS.
Pour ça vos conseils me seront également utiles, la question fait l'objet d'un autre post.

phil67

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Re : Re : Coup de gueule
« Réponse #17 le: septembre 03, 2018, 16:51:14 »
Merci à tous pour vos réponses, et particulièrement à Helyo pour son analyse détaillée du problème ses conseils avisés!
En attendant l'arrivée de nouveaux modèles peut-être plus conformes à mes besoins, j'ai décidé de garder ma Canon IP4950 et d'investir dans un CISS.
Pour ça vos conseils me seront également utiles, la question fait l'objet d'un autre post.

Bon ben c'est sur qu'on ne peut pas luter avec nos conseils les plus bienveillants contre une Canon IP4950 à 80EUR.
Tous nos conseils seront toujours plus chers.

La photo n'est pas un sport de prolétaire ! Qu'on se le dise.

benito

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Re : Re : Re : Coup de gueule
« Réponse #18 le: septembre 04, 2018, 09:45:03 »
J'ai une petite Canon iP8750 qui me va très bien. Ca ne vaut pas les plus grosses (il n'y a que 6 couleurs), mais avec un écran calibré, j'obtiens à peu près ce que je veux. Je fais une bonne cinquantaine de tirages A3+ avec en moyenne deux jeux de cartouches, sans compter les nombreuses impressions de documents sur papier.
Donc difficile d'estimer un coût, désolé !! Mais au moins, je contrôle tout. J'ai eu l'occasion de voir des tirages (essentiellement couleur) faits par des prestataires, et le résultat ne me convenait pas vraiment (couleurs trop saturées à mon goût, mise en page et finition laissant à désirer,...). Même si ça me revient un peu plus cher, je préfère cette solution à celle d'un prestataire.

une imprimante pour laquelle je cherche des infos, donc merci pour les les avis vu ici, 

Nikojorj

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Re : Re : Re : Coup de gueule
« Réponse #19 le: septembre 04, 2018, 11:53:02 »
Bon ben c'est sur qu'on ne peut pas luter avec nos conseils les plus bienveillants contre une Canon IP4950 à 80EUR.
Tous nos conseils seront toujours plus chers.
As-tu vraiment essayé ces petites imprimantes, correctement paramétrées?

NB la disponibilité de l'encre des pixma G à un prix moins déraisonnable que dans les cartouches peut ouvrir une piste qui reste assez économique avec l'encre Canon et le re-remplissage des cartouches (ou un CIS, qui rajoute un peu des sources de pannes), et sans doute un peu moins éphémère que les encres tierces.

Diapoo®

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Re : Coup de gueule
« Réponse #20 le: septembre 16, 2018, 17:51:30 »
Bonjour Whitespirit  ;)

Alité de force après une opération chirurgicale, je viens seulement de parcourir ton fil ... Ton post initial m'inspire le ressenti sous-jacent d'une grande frustation de posséder un magnifique XT20 sans pouvoir l'exploiter à la hauteur de ses grandes qualités (j'ai un XT1).

Je te réponds donc sur ce point général seulement, en ayant bien conscience d'être complètement hors sujet sur ta question relative à l'impression numérique.
La façon la plus économique d'exploiter un appareil numérique, mais aussi la plus bluffante pour toute la famille, c'est selon moi la "projection" des photos sur une grande TV HD (une 55" pour ma part). D'une part les prix de ces TV HD ont considérablement baissé avec ł'arrivée de l'UHD 4K, d'autre part c'est toujours un investissement non frustrant (parce qu'il profite à toute la famille) et d'un rapport satisfaction-stupéfaction / prix absolument sidérant, qu'un photographe passionné ne peut pas regretter. Certes la 4K est encore mieux, mais franchement, habitué de la projection diapo, j'ai un œil très exigeant (je n'ai jamais pu regarder une vidéo VHS de ma vie 🤢) et la définition HD est largement suffisante pour le satisfaire 😎

Bon, OK, je n'ai jamais vérifié ce que donnait une photo N&B sur la TV 😣 et, autre gros bémol, les photos verticales non recadrées passent mal : les TV carrées restent à inventer 🤣
Nage au clair de lune avec ...

Jean73

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Re : Coup de gueule
« Réponse #21 le: septembre 17, 2018, 22:39:42 »
Bonjour à tous,

Chacun ayant une utilisation propre de ses fichiers, pour ma part, je pense que la vraie finalité d'une photo, c'est d'être imprimée. Ou plutôt, je rectifie : la varie finalité d'un photographe est de pouvoir imprimer dès lors qu'il se sent suffisamment à l'aise et qu'il a des images valorisables. Ce n'est que mon avis. Mais cette démarche, si elle dépend effectivement au départ du coût, en devient un choix personnel à réfléchir. J'espère ne pas trop caricaturer en discernant une frontière entre le photographe qui aime les belles photos mais associe la prise de vue à un loisir et une vie de famille : pour lui, l'achat d'un équipement ne se justifie pas, il peut regarder sur un écran, avec une télé, avec vidéoprojecteur. Et de temps en temps, il fait imprimer en ligne. C'est du dilettantisme au sens non péjoratif.
Par contre dès qu'on a un projet personnel sur l'image, la question de maîtriser l'impression arrive en même temps que l'envie de proposer des tirages optimisés. Et à ce moment-là, le coût est réel mais reste raisonnable par rapport aux sommes investies dans le matériel de prise de vue. Et le plaisir va bien au-delà. On gagne aussi en compétence.
Reprenons l'exemple proposé par Verso un peu plus haut avec une imprimante d'entrée pro : la 3880 que nous avons tous deux (il y a plus récent) coûtait je crois 1100 euros. Avec du bon papier je compte (j'en suis certain, j'ai calculé) 4 euros par feuille A2 et 4 euros d'encre (ce qui correspond à ses 2 euros par A3). Je peux tenter de calculer l'amortissement du matériel ainsi : depuis presque 4 ans, j'en suis à plusieurs centaines de A2 mais disons seulement une durée de vie de 300 A2 (faible) nous donnerait environ 4 euros supplémentaires. On a donc des tirages 40*60 haut de gamme pour 12 euros.
Bon d'accord, j'oublie l'écran qualibré !
Mais cela veut dire qu'il y a un moment où on peut souhaiter franchir le pas. Quand ? J'avance modestement l'idée que cela concerne les photographes qui se sont mis à post-taiter sérieusement leus fichiers.
Ma vision vous est proposée surtout pour vous donner envie de franchir le pas si vous ne l'avez pas fait. Mais fuir l'usage des petites imprimantes qui se révèlent comme le dit whitespirit, du foutage de gueule.
Jean

HAKEM

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Re : Coup de gueule
« Réponse #22 le: septembre 18, 2018, 08:54:17 »
+1  ;)

Nikojorj

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Re : Re : Coup de gueule
« Réponse #23 le: septembre 18, 2018, 11:23:09 »
Mais fuir l'usage des petites imprimantes qui se révèlent comme le dit whitespirit, du foutage de gueule.
Au risque de me répéter, je nuancerai : avec les petites imprimantes, les tirages ont un caractère moins durable voire assez éphémère (la faute aux encres à colorants), mais on a une qualité de tirage qui est assez proche des plus grosses (en couleurs, hein pas en N&B) pour un investissement plus mesuré - compensé par un coût supérieur à l'usage si on achète les petites cartouches originales, certes, mais maintenant qu'on peut acheter de l'encre canon ou epson en vrac à prix moins exorbitant...
Ça peut être une porte d'entrée honorable dans le monde du tirage (surtout si on reremplit ses cartouches).

Et bien d'accord avec tout le reste!
Oui, c'est vraiment la voire royale pour profiter de ses images, et les investissements sont de toutes façons limités si on compare au matériel de prise de vue.

Diapoo®

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Re : Coup de gueule
« Réponse #24 le: septembre 18, 2018, 20:29:11 »
Soyons clair : je n'ai jamais dit qu'il fallait choisir entre visIonnage TV et impression papier ! :o 
Bien au contraire, pour moi c'est fromage ET dessert, comme le prouve si nécessaire l'achat récent d'une PRO-100S.
Je répondais juste au post initial quelque peu pathétique de Whitespirit pour lui donner des idées d'exploitation des qualités fantastiques de son nouvel XT20 :
(...) A première vue le passage de l'argentique au numérique ouvrait des horizons extraordinaires: pouvoir shooter à volonté sans se soucier du coût de la pellicule, retoucher tranquillement et précisément ses images devant son écran sans gaspiller de papier, le rêve... D'ailleurs on vient de m'offrir pour mon anniversaire un Fuji X-T20 dont l'extraordinaire capteur mériterait des tirages de qualité. Mais malheureusement le rêve s'arrête là. (...)

Par ailleurs je confirme les dires de Nikojorj à propos des imprimantes à colorants et, comme déjà fait plusieurs fois ici, j'encourage tous les acquéreurs d'imprimantes à relire l'article de P.M. Salomez dans le CI N° 371 de mars 2015, dont la lecture m'a décidé à choisir la PRO-100S. On y lit que, non seulement les imprimantes actuelles à colorants sont les meilleures sur papier brillant, mais qu'elles sont également plus qu'honorables sur beaucoup de papiers mats...
Reste aux pigmentaires la longévité de 200 ans... pour les optimistes invétérés  :laugh: ;)
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