Prochain réflex Nikon ?

[francois95]

Acquérir un reflex en ce moment parait risqué pour celui qui n'a pas d'obligations professionnelles. J'ai bien peur qu'avec les Z6-7 les années du réflex conventionnel sont comptés. Vaut mieux voir comment le vent va tourner. D'autant qu'avec les Z le prix des optiques ont pris une sacré  claque.

Il y a quand même un sérieux problème : la batterie. 330 vues contre près de 2000 pour un réflex !!!

[tontonK13]

Me concernant j'ai lu l'ensemble des commentaires et prévisions de uns et des autre, n'étant pas aussi affûtés que les pro du forum je dirai simplement que pour l'instant je ne comprends pas trop la stratégie de NIKON et j'adhère à ce que vient d'écrire COVAL95.

En effet je ne comprends pas NIKON qui commence par refaire sa gamme de Tele et zoom avec sa version FL qui est franchement particulièrement aboutie, qui sort ensuite deux boîtiers eux aussi aboutis,même si la montée ISO n'est pas au top, mais l'évolution des AF du D500 et D850 est assez spectaculaire sans oublier la définition des images (850) ces nouveaux objectifs et boîtiers étant dans une gamme de prix élevée voir très élevée,

Maintenant on nous propose une gamme de ML eux aussi à des tarifs (très) haut de gamme avec certes des évolutions intéressantes mais rien de révolutionnaire pour l'instant, des concessions à faire en terme d.autonomie, de sécurité (1 slot ) et une nouvelle gamme d'objectifs qui semble réduire à néant ou presque l'argument du poids et de l'encombrement.

J'attends avec impatience les retours sur la bague qui permet d'adapter les montures F, mais je suis dubitatif sur l'utilisation des gros télé et zoom avec un ML et d'ailleurs le dernier né le  70x200 FL va avoir un cousin ML annoncé pour 2019 ou 2020.

Donc effectivement j'ose espérer que NIKON ne va pas abandonner ses clients "reflex" et qu'au contraire va enfoncer le clou en sortant une gamme du style D850S et D500S qui bénéficient des novations des ML ( capteurs , AF etc).

Il est à noter d'ailleurs que dans sa publication pour annoncer l'arrivée imminente des ML, NIKON affirmait son intention de continuer à développer les reflex , certes sans donner de détails ni de calendrier.
Si ce n'était pas le cas je serais certainement amener à regarder de près les marques dont les reflex possèdent certains acquis qui m'intéressent et qui d'ici là auront sans doute rattrapé les avances du 850.
Le switch serait pour moi coûteux mais envisageable.

Enfin je me met à la place de ceux qui envisagent d'investir dans un premier appareil du style D600 ou D750 et même D850 ou meme de ceux qui envisagent l'achat d'un nouvel objectif  du style 70x200 ou 500mm , il va falloir vite les informer sur l'évolution de la gamme reflex sinon ils risquent de partir eux aussi ailleurs.

En clair le flou et le doute risque de bénéficier aux autres marques.

Donc " wait  and see " mais pas trop longtemps.

[Hun7er]

Ahhh

https://nikonrumors.com/2018/08/26/nikon-executive-on-whether-nikon-will-release-a-pro-model-like-the-d5-in-the-z-line-count-on-it.aspx/#more-125925 

[jeanbart]

De 2 choses l'une. Vous possédez 1 réflex qui vous convient. Pourquoi changer? Surtout pour 1 nouvelle gamme entièrement différente et risquer d'essuyer les plâtres. Les réflex ne vous conviennent pas,alors oui changer est 1 choix qui a du sens. Mais sauf à avoir son reflex hs, il me semble que j'attendrai de voir ce qu'il en ai de ces nouveaux matériels.

Tout dépend des attentes de chacun, pour moi la question ne serait pas de changer mais d'avoir un boîtier Z en complément de mes reflex pour l'animalier, essentiellement pour son silence de fonctionnement avec l'obturateur électronique.

[mb25]

Il y a douze reflex  numérique chez NIKON. on n'a pas besoin de tant d'APN.

On peut logiquement attendre une gamme plus étroite.
Disparition du D810 du DF du D5300 D610 qui d'ailleurs ne doivent plus être en fabrication.
Maintien d'une gamme APSC   qui peut tenir en Trois modéles et en FF en trois modèles également.
Mais la gamme  sera ce que NIKON decidera.

La perte de marché de NIKON est surtout imputable à des produits mal aboutis D600 poussières, D750 obturateur, AF D800  etc, et à un choix stratégique  qui s'est avéré parfois  incompréhensible.
(la longue attente du D500).

Perso je ne changerai pas le viseur OVF contre un EVF surtout en photo animalière.

mb

[55micro]

Avec le D610 (dont je suis encore satisfaite actuellement), la marge de progression est plus importante : capteur rétro-éclairé, AF et ergonomie.
Puisque le réflex doit disparaître, j'aimerais que mon dernier réflex FX soit moins daté que le D610 (ou le D750 qui en est très proche).

Le scénario imaginé par Tonton Bruno, à savoir l'amortissement des coûts des capteurs des Z6/Z7 sur des réflex, me plairait beaucoup.
Et le report sur ces hypothétiques réflex de l'évolution ergonomique portée par les ML (ajout de U3 sur la molette et déplacement des modes scènes vers les menus) serait la cerise sur le gateau. Mais je ne me fais pas trop d'illusions... 

+1... faisons un rêve. De toute manière, vu mon programme personnel à venir, ça va être "reflex forever". A ce titre, je rajouterais bien dans la wishlist un 24-70 f/4 monture F.

[JL75]

La différence, en tout cas pour les nikonistes, c'est que les anciennes optiques restaient compatibles avec les nouveaux boîtiers. Dans le cas du ML, Nikon doit développer une nouvelle gamme d'optiques.
L'utilisation des optiques F sur les boîtiers Z moyennant une bague fait perdre à ces derniers l'avantage de la légèreté, au moins face aux D600/D610/D750.
Quant aux optiques Z, je ne doute pas qu'elles soient de bonne qualité et adaptées à la vidéo. Mais elles (au moins celles qui ont été annoncées) sont lourdes et volumineuses (et chères me semble-t-il) comparées à leurs équivalents F.

Et outre cet aspect de compatibilité des optiques, le numérique était une véritable révolution technologique dont les apports (comparé à l'argentique) étaient évidents dès le départ (au moins pour ceux qui avaient utilisé un ordinateur, et ils commençaient à être nombreux à l'époque). Seul le prix était un frein. A mon souvenir, le Canon 300D fut le premier réflex numérique d'un prix accessible, ensuite les choses sont allées très vite.

L'apport du ML par rapport au réflex me semble quand même anecdotique (et on peut même le trouver négatif pour peu qu'on n'aime pas du tout la visée électronique), sauf à être intéressé par la vidéo et la photo dans le même boîtier ou vouloir se jeter sur la nouveauté pour la nouveauté.
Bref je ne vois pas l'intérêt de se précipiter. Personnellement je n'achèterai un ML que quand je ne pourrai vraiment plus faire autrement, càd plus de réflex FX disponible dans la gamme qui me convient. Mais je suppose qu'on trouvera au moins des occasions pendant un bon bout de temps et que je n'aurai pas besoin de recourir au ML.
Oui, ceux qui aiment le réflex et qui viennent d'acheter un D850 sont tranquilles pour de nombreuses années. Enjoy... 

Avec le D610 (dont je suis encore satisfaite actuellement), la marge de progression est plus importante : capteur rétro-éclairé, AF et ergonomie.
Puisque le réflex doit disparaître, j'aimerais que mon dernier réflex FX soit moins daté que le D610 (ou le D750 qui en est très proche).

C'est la voix de la sagesse.
Cela nous change des ayatollah du forum qui veulent absolument nous imposer la vidéo et l'EVF.
Merci Coval95.

[JL75]

Ahhh

https://nikonrumors.com/2018/08/26/nikon-executive-on-whether-nikon-will-release-a-pro-model-like-the-d5-in-the-z-line-count-on-it.aspx/#more-125925 

Si cette rumeur est vraie, elle est rassrante.

[Hulotphoto]

Et un boitier sans obturateur "mécanique", ce n'est pas possible ? 

[JL75]

Et un boitier sans obturateur "mécanique", ce n'est pas possible ? 

Trés bonne question ! Parcqu'on nous vente le silence des ML pour les photos de spectacles, et il y a quand meme le bruit de déclenchement !
Trop fort.

[Verso92]

Et un boitier sans obturateur "mécanique", ce n'est pas possible ? 

Si.


Mais, en l'absence de global shutter, les inconvénients en lumière artificielle sont trop nombreux...

[55micro]

Cela nous change des ayatollah du forum qui veulent absolument nous imposer la vidéo et l'EVF.

Je pense que personne ne veut nous imposer quoi que ce soit (y en a qui ont essayé  ), je comprends que pour les vidéastes les Z6/Z7 soient une avancée majeure.
L'EVF je crois qu'on a compris depuis longtemps que pour ceux qui font de la photo en raw, les inconvénients (réduction de l'autonomie notamment) ne valent pas les avantages (j'ai testé et c'est vrai qu'en intérieur sombre c'est agréable, mais mon OVF ne m'a jamais empêché de viser dans les mêmes conditions).

Bref je suis content pour les amateurs de ce nouveau ML, je les envie même car le boîtier je m'en fiche un peu mais les 14-30 et 24-70 f/4 sont bien sympa.

[JL75]

Je pense que personne ne veut nous imposer quoi que ce soit (y en a qui ont essayé  ), je comprends que pour les vidéastes les Z6/Z7 soient une avancée majeure.
L'EVF je crois qu'on a compris depuis longtemps que pour ceux qui font de la photo en raw, les inconvénients (réduction de l'autonomie notamment) ne valent pas les avantages (j'ai testé et c'est vrai qu'en intérieur sombre c'est agréable, mais mon OVF ne m'a jamais empêché de viser dans les mêmes conditions).

Bref je suis content pour les amateurs de ce nouveau ML, je les envie même car le boîtier je m'en fiche un peu mais les 14-30 et 24-70 f/4 sont bien sympa.

Je suis certainement trop radical en les traitant d'ayatollah, mais il est pénible d'avoir les vidéastes rabacher sans cesse que l'EVF est l'avenir et que le reflex vit ces derniers instants.
On ne peut que féliciter Nikon d'avoir sorti les Z pour contenter cette frange d'utilisateur.
Pour ma part, la vidéo ne me passionne pas, et a tout prendre, je n'ai pas besoin de wi-fi, ni de bluetooth, ni de GPS (dans un appareil photo s'entend).
Si l'annonce de Nikonrumors est vraie, Nikon contentera alors les 2 mondes.

[Jean-Claude]

A ce jour il n'y a pas de RD reflex et de RD ML séparés, il n'y apas grand chose à trouver de neuf sur une visée reflex et l'AF associé et le reste au niveau capteur est commun.

Nikon affiche en ce moment partout le slogan "The best of both wolds" pour marquer la volonté de continer de proposer des évolutions en reflex. Qu'ils fassent bientôt le ménage dans la gamme reflex est évident.

[barberaz]

Je suis certainement trop radical en les traitant d'ayatollah, mais il est pénible d'avoir les vidéastes rabacher sans cesse que l'EVF est l'avenir et que le reflex vit ces derniers instants.
On ne peut que féliciter Nikon d'avoir sorti les Z pour contenter cette frange d'utilisateur.
Pour ma part, la vidéo ne me passionne pas, et a tout prendre, je n'ai pas besoin de wi-fi, ni de bluetooth, ni de GPS (dans un appareil photo s'entend).
Si l'annonce de Nikonrumors est vraie, Nikon contentera alors les 2 mondes.

Je ne suis pas videaste mais amateur de visée optique et pense aussi que le règne du réflex est terminé, il deviendra à terme un marché de niche s'il survit.

[AlainNx]

Je ne suis pas videaste mais amateur de visée optique et pense aussi que le règne du réflex est terminé, il deviendra à terme un marché de niche s'il survit.

Tu veux dire qu'il existe un espoir de voir renaître un Leica R10 ?

[barberaz]

Tu veux dire qu'il existe un espoir de voir renaître un Leica R10 ?

Je veux simplement dire ce que j'ai dit, qu'il existe l'espoir que subsistent quelques modèles reflex (plutôt dans le haut de gamme) pour un marché de niche.

[Didier_Driessens]

il est vrai que je n'avais pas imaginé la "disparition" du film aussi rapidement quand les premiers appareils numériques sont apparus . Je pensais que le film et le capteur allaient cohabiter pendant des années et ce fut, loin d'être le cas .
Maintenant, il semblerait , d'après certains, que c'en est fini du reflex . Le reflex a vécu, ce n'est plus qu'une question de temps ! Si la différence entre le film et le capteur était énorme, il me semble que ce n'est pas le cas ici . Certes, il y a des différences mais pas vraiment fondamentales pour moi .
Je possède un reflex( bien gros , bien lourd ...) et un hybride , et en ce qui me concerne, il me faudra déjà un excellent et formidable hybride pour que j'abandonne totalement le système reflex ... et je pense que je ne suis pas le seul !

Qui vivra , verra ...

Didier

[barberaz]

il est vrai que je n'avais pas imaginé la "disparition" du film aussi rapidement quand les premiers appareils numériques sont apparus . Je pensais que le film et le capteur allaient cohabiter pendant des années et ce fut, loin d'être le cas .
Maintenant, il semblerait , d'après certains, que c'en est fini du reflex . Le reflex a vécu, ce n'est plus qu'une question de temps ! Si la différence entre le film et le capteur était énorme, il me semble que ce n'est pas le cas ici . Certes, il y a des différences mais pas vraiment fondamentales pour moi .
Je possède un reflex( bien gros , bien lourd ...) et un hybride , et en ce qui me concerne, il me faudra déjà un excellent et formidable hybride pour que j'abandonne totalement le système reflex ... et je pense que je ne suis pas le seul !

Qui vivra , verra ...

Didier

C'est la raison qui me fait penser que le reflex à terme peut survivre, mais uniquement comme  niche.

[coval95]

Me concernant j'ai lu l'ensemble des commentaires et prévisions de uns et des autre, n'étant pas aussi affûtés que les pro du forum je dirai simplement que pour l'instant je ne comprends pas trop la stratégie de NIKON et j'adhère à ce que vient d'écrire COVAL95.

En effet je ne comprends pas NIKON qui commence par refaire sa gamme de Tele et zoom avec sa version FL qui est franchement particulièrement aboutie, qui sort ensuite deux boîtiers eux aussi aboutis,même si la montée ISO n'est pas au top, mais l'évolution des AF du D500 et D850 est assez spectaculaire sans oublier la définition des images (850) ces nouveaux objectifs et boîtiers étant dans une gamme de prix élevée voir très élevée,

Maintenant on nous propose une gamme de ML eux aussi à des tarifs (très) haut de gamme avec certes des évolutions intéressantes mais rien de révolutionnaire pour l'instant, des concessions à faire en terme d.autonomie, de sécurité (1 slot ) et une nouvelle gamme d'objectifs qui semble réduire à néant ou presque l'argument du poids et de l'encombrement.

J'attends avec impatience les retours sur la bague qui permet d'adapter les montures F, mais je suis dubitatif sur l'utilisation des gros télé et zoom avec un ML et d'ailleurs le dernier né le  70x200 FL va avoir un cousin ML annoncé pour 2019 ou 2020.

Donc effectivement j'ose espérer que NIKON ne va pas abandonner ses clients "reflex" et qu'au contraire va enfoncer le clou en sortant une gamme du style D850S et D500S qui bénéficient des novations des ML ( capteurs , AF etc).

Il est à noter d'ailleurs que dans sa publication pour annoncer l'arrivée imminente des ML, NIKON affirmait son intention de continuer à développer les reflex , certes sans donner de détails ni de calendrier.
Si ce n'était pas le cas je serais certainement amener à regarder de près les marques dont les reflex possèdent certains acquis qui m'intéressent et qui d'ici là auront sans doute rattrapé les avances du 850.
Le switch serait pour moi coûteux mais envisageable.

Enfin je me met à la place de ceux qui envisagent d'investir dans un premier appareil du style D600 ou D750 et même D850 ou meme de ceux qui envisagent l'achat d'un nouvel objectif  du style 70x200 ou 500mm , il va falloir vite les informer sur l'évolution de la gamme reflex sinon ils risquent de partir eux aussi ailleurs.

En clair le flou et le doute risque de bénéficier aux autres marques.

Donc " wait  and see " mais pas trop longtemps.

Je pense que Nikon ne pouvait pas rester plus longtemps en dehors du marché des ML à grand capteur et qu'en sortant sa gamme Z, ce fabricant prépare son avenir. On ne peut pas le lui reprocher.

Certains ici, depuis plusieurs années, nous disent et redisent que le réflex va disparaître rapidement. Qu'en savent-ils ?

J'ai cru comprendre que les ventes de réflex ont baissé fortement en partie parce que beaucoup de photographes amateurs sont équipés et ne changent pas de boîtier tous les ans (parce que leur matériel fonctionne bien et leur donne satisfaction). Parmi eux, combien éprouveront le besoin de changer pour un ML qui remplit à peu près le même office sans véritable révolution technologique ?
Je veux seulement dire que si le marché est saturé, l'apparition des ML ne va pas, d'un coup de baguette magique, relancer les ventes de manière vertigineuse. Peut-être que ce sera le cas quand Nikon sortira des ML et optiques dédiées moins coûteux que ceux récemment annoncés.

Donc je veux croire que la nouvelle gamme Z représente l'avenir à moyen-long terme pour Nikon mais que les réflex ne vont pas tomber aux oubliettes avant quelques années et que Nikon nous sortira encore quelques beaux réflex (sans trop de régressions, hein) dans les 5 ans à venir. 

[JL75]

Je ne suis pas videaste mais amateur de visée optique et pense aussi que le règne du réflex est terminé, il deviendra à terme un marché de niche s'il survit.

Je n'ai pas cette capacté à prévoir l'avenir.
Mais le fait du quasi martelage publicitaire pour nous persuader que c'est la fin des reflex, qu'il n'y a plus rien a inventer de ce coté là qui est agaçant.
Et ce n'est pas tant de s'accrocher aux reflex qui est important, mais nous vendre un viseur petite télé "plus vrai que nature" a de quoi surprendre !
Et si la visée optique et/ou les reflex deviennent un marché de niche, je veux bien rentrer dans cette catégorie d'utilisateur.

[coval95]

Ahhh

https://nikonrumors.com/2018/08/26/nikon-executive-on-whether-nikon-will-release-a-pro-model-like-the-d5-in-the-z-line-count-on-it.aspx/#more-125925 

De cet article, je ne retiens qu'une phrase :
"Nikon is going to make great products both in DSLR and mirrorless. Nikon will keep releasing new products in DSLR."

[JL75]

il est vrai que je n'avais pas imaginé la "disparition" du film aussi rapidement quand les premiers appareils numériques sont apparus . Je pensais que le film et le capteur allaient cohabiter pendant des années et ce fut, loin d'être le cas .
Maintenant, il semblerait , d'après certains, que c'en est fini du reflex . Le reflex a vécu, ce n'est plus qu'une question de temps ! Si la différence entre le film et le capteur était énorme, il me semble que ce n'est pas le cas ici . Certes, il y a des différences mais pas vraiment fondamentales pour moi .
Je possède un reflex( bien gros , bien lourd ...) et un hybride , et en ce qui me concerne, il me faudra déjà un excellent et formidable hybride pour que j'abandonne totalement le système reflex ... et je pense que je ne suis pas le seul !

Qui vivra , verra ...

Didier

Mais oui, c'est tout a fait ça.
La série Z ne m'apporte rien de vraiment exceptionnel, par rapport s'entend à mes besoins photos, somme toute banals.

[JL75]

De cet article, je ne retiens qu'une phrase :
"Nikon is going to make great products both in DSLR and mirrorless. Nikon will keep releasing new products in DSLR."

C'est effectivement la phrase la plus importante.

[barberaz]

Je n'ai pas cette capacté à prévoir l'avenir.
Mais le fait du quasi martelage publicitaire pour nous persuader que c'est la fin des reflex, qu'il n'y a plus rien a inventer de ce coté là qui est agaçant.
Et ce n'est pas tant de s'accrocher aux reflex qui est important, mais nous vendre un viseur petite télé "plus vrai que nature" a de quoi surprendre !
Et si la visée optique et/ou les reflex deviennent un marché de niche, je veux bien rentrer dans cette catégorie d'utilisateur.

Je ne suis pas devin, je regarde simplement la réalité en face.
La demande tend vers le ML en photo et de façon générale vers des produits avec un maximum d'assistances et de technologies et un poids/encombrement réduit.
Sony a d'ailleurs arrêtés sa production de reflex me semble-t-il et n'a jamais autant prit de part de marché.
A cela s'ajoute un coût de développement moindre pour le ML. Il va donc être compliqué dans cette configuration de maintenir la production de reflex et de ML au même niveau et par conséquent le premier va ceder sa place au second.