Prochain réflex Nikon ?

[jenga]

Aux niveaux de prix délirants que les constructeurs fixent, pas étonnant que le marché s'écroule; il n'y a pas assez d'amateurs de photo fortunés pour alimenter Canon, Nikon et Sony à ces prix.

Davantage de marge sur moins de quantité, c'est un choix des constructeurs, pas une obligation; le M50 de Canon démontre qu'il est possible de vendre un APN très évolué à un prix raisonnable et de faire un carton avec. Certes, le M50 n'a qu'une molette et peu de boutons, mais c'est un choix marketing sans grande influence sur le prix de revient, quelques euros au maximum.

Je suis persuadé que, comme en téléphonie, un constructeur Chinois ou Coréen va débarquer et mettre tout le monde d'accord, un APN étant maintenant un produit électronique comme un autre, moins compliqué qu'un smartphone.

[gusdegus]

Salut Yorys,

Le 105 1,4 que tu vises c'est le Sigma ou le Nikon ?

Et as-tu fait l'achat du 40 1,4 Sigma ?

Sinon pour l'achat du F6 qui est toujours commercialisé en cas de regret d'avoir vendu le mien, c'est que j'ai revendu pour raisons budgétaires et / ou manque d'utilisation ( Arrêt de l'argentique pour moi, c'est cher et mal fait les développements chez moi, c'est de la sous traitance et j'ai pas accroché au N et B avec un ami pro, je crois que les spires que j'avais achetées étaient assez mal foutues, travailler dans le noir complet j'ai eu du mal ).

Je vais pas remettre 2000 euros pour un F6 qui me servira plus sauf visuellement et nostalgiquement parlant. Le regret c'est de l'avoir lâché pour 550 euros... 

[gusdegus]

Je suis persuadé que, comme en téléphonie, un constructeur Chinois ou Coréen va débarquer et mettre tout le monde d'accord, un APN étant maintenant un produit électronique comme un autre, moins compliqué qu'un smartphone.

Y a quand même un capteur dedans.

Et il doit trouver des optiques, avec une baïonnette qui serait donc nouvelle et pas encore exploitée par les marques tierces.

Je suis pas sûr que ça marchera pour lui.

[egtegt²]

Je pense que la bascule vers les Z se fera assez vite, en 3 ou 4 ans maximum.

Les 2 modèles Z actuels sont déjà très aboutis et les modifications à venir ne concernant que le capteur et le firmware, je suis persuadé que les prochains boîtiers Z enterreront les reflex sur tous les points, à l'exception bien sûr des spécificités de la visée.

Les objectifs S sont tous meilleurs, donc dès que l'offre sera plus fournie, tous ceux qui sont attachés avant tout à la qualité des images auront basculé.

J'imagine qu'un nombre non négligeable d'utilisateurs va rester avec son équipement reflex soit pour des raisons économiques, soit par tiédissement de la passion, en raison du vieillissement de ceux qui ont déjà dépassé les 70 ans ou des jeunes qui ont d'autres priorités avec l'élargissement de leur famille. Ces gens-là n'achèteront plus de boîtiers neufs, ni reflex ni sans miroir.

Au final cela doit correspondre à un marché réduit aux 2/3 ou à la moitié, comme l'a annoncé le dirigeant de Canon.
Que ce soit dans 2 ans ou dans 4 n'y change pas grand chose, et les fabricants doivent s'y préparer dès aujourd'hui.

Pour la gamme actuelle, je n'ai pas beaucoup de doutes. Mais pour l'instant, rien sur un boîtier d'entrée de gamme ni même de milieu de gamme (pour moi le Z6 reste du haut de gamme). Si Nikon veut sortir du reflex, ils devront au préalable sortir au moins un modèle aux alentours de 1000 € et un modèle en dessous de 500 €.

Un modèle pro est moins urgent car c'est un marché où il y a un renouvellement rapide et régulier, donc dès qu'ils sortiront un modèle crédible dans ce marché, le remplacement sera très rapide.

La bonne nouvelle pour les amateurs, c'est que dès qu'il y aura un Z9, il y a fort à parier qu'on trouve plein de D4 et de D5 pour pas cher en occasion

[yorys]

Salut Yorys,

Le 105 1,4 que tu vises c'est le Sigma ou le Nikon ?

Et as-tu fait l'achat du 40 1,4 Sigma ?

Salut Gusdegus,

Non, le Nikon, le Sigma est vraiment trop un monstre et je suis assez fan de la "signature" des derniers fixes 1.4 Nikon (enfin du 58 et du 28), il viendra les compléter à la place du 85 qui est très bien mais trop proche du 58 et avec des AC qui me gonflent. En principe j'en vois et teste un d'occasion ce week-end.

Non pas de 40 Sigma pour l'instant, trop peu de retours sur Nikon et ce "problème" de focus-shift m'agace. Je le testerai un jour, c'est sûr, mais ce n'est pas une priorité, j'ai les 35mm et  50 mm Art qui font le job de toute façon en cas de besoin.

[JMS]

Si la direction est celle que prend Panasonic, ce n'est pas par deux qu'il va être divisé.

Un 50 1.4 à £3800

2.299 GBP. Ce qui reste trop cher certainement parce que Canon vend son 50 1.2 à peu près au même tarif...mais que c'est un 1.2 !!!

[fuji]

A vous lire on plonge dans la gamme Z à fond et disparition très rapide de la gamme réflex sauf niche D8XX et DX  à prix élevé.
J'attend l'annonce du D7XX pour voir ce qui est proposé, caractéristiques et prix. (Enfin si ce boitier voit le jour).
Soit il me convient et je tire mon parc optique encore quelques années. Soit je passe totalement à l'hybride. Mais en Fuji, question de rapport qualité prix.
Un Z6 + un 24/70 F2.8 plus 70-200 F2.8 plus 50mm 1.8 et flash cela va taper vers les 9000 balles ... Je ne vais plus réinvestir autant dans du matériel vu la longévité en baisse des boitiers.
Je regrette parfois mon D3S, la personne qui me l'a acheté est très contente. Ce boitier reste dans le coup ... Sauf que Nikon ne répare plus ...

[77mm]

Ça dépend comment on utilise son matériel, personnellement, j'ai toujours cherché à déclencher au bon moment, ce qui fait que je n'utilise la rafale que rarement et fait finalement que peu de clichés, d'autres le font systématiquement, mais, au bout du compte sortent ils plus de photos satisfaisantes que moi ?

En moyenne, je dois faire l'équivalent d'un peu plus d'une centaine de péloches 36 poses par an avec mes boitiers : ils s'usent peu...

Je ne sais pas si le nombre de déclenchements est le seul indicateur valable et je suis plutôt d'accord avec Yoris.  Évidemment tout est relatif et je fais des milliers de photos chaque année

Je ne fais pas de sport et même dans ce domaine, presque jamais de rafales... En mariage, je ne cherche pas à tout capter mais à raconter une histoire : je préfère la qualité à la quantité et délivre entre 300 et 700 photos à la fin d'un reportage d'une journée... De même en voyage, j'ai été deux semaines en Namibie récemment et j'en ai conservé environ 700, sans avoir le sentiment d'avoir loupé quelque chose. Bon, par an je dois faire quelques dizaines de milliers de déclenchements répartis sur deux boîtiers donc relativement peu.

Mais le boîtier, je l'ai allumé, éteint, porté, déposé, j'ai vérifié mes clichés sur l'écran arrière, changé mes paramètres, mesuré la lumière ou utilisé le LV, etc., etc. Après 5 ans je pense que quelque part il a été réellement utilisé.

(Edit) : quant au futur de la gamme, je crois également que nous allons vers un basculement important voire total vers l'hybride, suivant la vitesse à laquelle l'AF devient aussi performant ou même supérieur à celui des reflex actuels.

Vu la roadmap, je ne pense pas acheter encore de nouvelles optiques F ; j'utiliserai les miennes tant qu'elles voudront bien durer et je m'attends à des optiques f/1.2 genre 85mm.

[kochka]

Je pense que la bascule vers les Z se fera assez vite, en 3 ou 4 ans maximum.

Les 2 modèles Z actuels sont déjà très aboutis et les modifications à venir ne concernant que le capteur et le firmware, je suis persuadé que les prochains boîtiers Z enterreront les reflex sur tous les points, à l'exception bien sûr des spécificités de la visée.

Les objectifs S sont tous meilleurs, donc dès que l'offre sera plus fournie, tous ceux qui sont attachés avant tout à la qualité des images auront basculé.

J'imagine qu'un nombre non négligeable d'utilisateurs va rester avec son équipement reflex soit pour des raisons économiques, soit par tiédissement de la passion, en raison du vieillissement de ceux qui ont déjà dépassé les 70 ans ou des jeunes qui ont d'autres priorités avec l'élargissement de leur famille. Ces gens-là n'achèteront plus de boîtiers neufs, ni reflex ni sans miroir.

Au final cela doit correspondre à un marché réduit aux 2/3 ou à la moitié, comme l'a annoncé le dirigeant de Canon.
Que ce soit dans 2 ans ou dans 4 n'y change pas grand chose, et les fabricants doivent s'y préparer dès aujourd'hui.

En es-tu si certain?

[yorys]

Aux niveaux de prix délirants que les constructeurs fixent, pas étonnant que le marché s'écroule; il n'y a pas assez d'amateurs de photo fortunés pour alimenter Canon, Nikon et Sony à ces prix.

Davantage de marge sur moins de quantité, c'est un choix des constructeurs, pas une obligation; le M50 de Canon démontre qu'il est possible de vendre un APN très évolué à un prix raisonnable et de faire un carton avec. Certes, le M50 n'a qu'une molette et peu de boutons, mais c'est un choix marketing sans grande influence sur le prix de revient, quelques euros au maximum.

Je suis persuadé que, comme en téléphonie, un constructeur Chinois ou Coréen va débarquer et mettre tout le monde d'accord, un APN étant maintenant un produit électronique comme un autre, moins compliqué qu'un smartphone.

Quand on voit les choses de ce point de vue, celui de l'amateur au budget limité, évidemment, l'avenir n'est pas rose !

Mais la réalité est tout autre. Nous vivons dans un monde où l'image, fixe ou animée est reine, où la qualité des supports va croitre de façon exponentielle (cf la 8K), le marché de l'image professionnelle de qualité ne peut que croitre sur le plan mondial. Il y a des centaines de milliers de photographes pro qui ont besoin d'avoir du matériel à jour, et, il suffit de lire le communiqué Canon, les grands acteurs vont tout faire pour convaincre les entreprises qu'elles doivent s'équiper de matériel de prise de vue de qualité à usage interne.

Or pour une entreprise, même petite, quelque milliers d'euros ce n'est pas grand chose : une fraction du coût d'une campagne publicitaire...

J'en sais quelque chose, j'ai acheté mon D850 à titre personnel et le D500 au titre de ma (toute) petite boite, autant le D850 et ses optiques a représenté un réel effort, autant le D500 a constitué un investissement marginal. Et si je ne le remplace pas tout de suite par un Z, c'est juste parce que mon comptable me le déconseille pour cette année pour des raisons de cohérence fiscale, et que je n'en ressens au fond pas vraiment le besoin pour l'instant.

Évidemment cela ne fait pas l'affaire de l'amateur peu ou moyennement fortuné qui n'amortit pas son matériel et ne récupère pas la TVA, mais pour la clientèle qui est maintenant visée par Canon et Nikon, le problème du prix, tant qu'il reste de l'ordre de quelque milliers d'euros, est (relativement) secondaire...

[Tonton-Bruno]

En es-tu si certain?

Je pense que beaucoup des gens de plus de 70 ans qui ont un reflex numérique récent et quelques objectifs trouvent ça de plus en plus lourd, font de moins en moins de photos, et ne voudront pas dépenser des milliers d'euros pour faire les mêmes photos, ni meilleures ni pires, avec un nouveau matériel sans miroir.
Je ne sais pas si c'est 20, 30 ou 40% de cette population mais je dirais environ 33%.

Pareil pour la population de trentenaires qui se sont équipés récemment, population dans laquelle les femmes me paraissent actuellement majoritaires, et entre 30 et 40 ans, la priorité va aller aux enfants.

C'est ma vision des choses, mais je n'ai pas fait d'enquête sociologique et je n'ai aucune certitude à ce sujet.
Aujourd'hui nous sommes sur un marché d'environ 10 millions de boîtiers à objectifs interchangeables par an.
Si l'érosion de 10% par an constatée depuis 4 ans se poursuit, on arrivera à 8 M de boîtiers en 2021.

Si elle s’accélère pour tomber à 5M par an, ce sera parce que même ce marché de renouvellement se sera fortement contracté, et je pense que si cela arrive ce sera à cause des deux phénomènes que j'ai indiqué: Le gars de 70 ans qui trouve le matos chaque année un peu plus lourd et qui préfère mettre des milliers d'Euros ailleurs, ou les trentenaires qui se disent qu'une Gopro et un e-phone c'est au fond plus pratique pour voir pousser Junior.

[55micro]

2.299 GBP. Ce qui reste trop cher certainement parce que Canon vend son 50 1.2 à peu près au même tarif...mais que c'est un 1.2 !!!

Ah oui j'ai relu la note de Mistral, à 3800 c'est le SL

Enfin bon, en matière de FX à tarif doux, je crois qu'on a mangé notre pain blanc. En ML, le coup de louche est à +1000€  et je ne parle pas des objos.

[77mm]

Je pense que beaucoup des gens de plus de 70 ans qui ont un reflex numérique récent et quelques objectifs trouvent ça de plus en plus lourd, font de moins en moins de photos, et ne voudront pas dépenser des milliers d'euros pour faire les mêmes photos, ni meilleures ni pires, avec un nouveau matériel sans miroir.
Je ne sais pas si c'est 20, 30 ou 40% de cette population mais je dirais environ 33%.

Pareil pour la population de trentenaires qui se sont équipés récemment, population dans laquelle les femmes me paraissent actuellement majoritaires, et entre 30 et 40 ans, la priorité va aller aux enfants.

C'est ma vision des choses, mais je n'ai pas fait d'enquête sociologique et je n'ai aucune certitude à ce sujet.
Aujourd'hui nous sommes sur un marché d'environ 10 millions de boîtiers à objectifs interchangeables par an.
Si l'érosion de 10% par an constatée depuis 4 ans se poursuit, on arrivera à 8 M de boîtiers en 2021.

Si elle s'accélère pour tomber à 5M par an, ce sera parce que même ce marché de renouvellement se sera fortement contracté, et je pense que si cela arrive ce sera à cause des deux phénomènes que j'ai indiqué: Le gars de 70 ans qui trouve le matos chaque année un peu plus lourd et qui préfère mettre des milliers d'Euros ailleurs, ou les trentenaires qui se disent qu'une Gopro et un e-phone c'est au fond plus pratique pour voir pousser Junior.

En fait, dispose-t-on de la pyramide des âges des utilisateurs de reflex ?

Délicat de faire des estimations mais Bruno met en avant des éléments pertinents.

Pour ma part, je pourrais très bien me satisfaire des appareils reflex actuels et continuer ainsi mais je doute fort que l'on voie apparaître de nouvelles optiques en monture F. Mon 28mm f/1.4E sera sans doute le dernier du genre pour moi (c'est la dernière optique que j'ai achetée) et je râle un peu de devoir me le coller sur un hybride pendant 10 ans et personne ne va me l'acheter  !

Mon D4 date de 2012 et fonctionne fort bien à tous les niveaux mais d'ici 3 ans il ne sera plus pris en charge par Nikon, reste mon d810 acheté en 2015 si je me souviens bien, leur date de péremption ne va pas me laisser grand choix !

[JMS]

Ah oui j'ai relu la note de Mistral, à 3800 c'est le SL

Enfin bon, en matière de FX à tarif doux, je crois qu'on a mangé notre pain blanc. En ML, le coup de louche est à +1000€  et je ne parle pas des objos.

Le tarif doux en FX chez Nikon ne concerne pas beaucoup d'optiques...sauf à chercher de vieux AFD en occase. Enfin par rapport au prix de lancement des reflex équivalents et compte tenu de l'inflation je ne vois pas 1000€ d'écart...2 199 € pour le D750 boîtier nu en 2014 .

[55micro]

Le tarif doux en FX chez Nikon ne concerne pas beaucoup d'optiques...sauf à chercher de vieux AFD en occase. Enfin par rapport au prix de lancement des reflex équivalents et compte tenu de l'inflation je ne vois pas 1000€ d'écart...2 199 € pour le D750 boîtier nu en 2014 .

Pas faux sur le boîtier - enfin pas à AF égal n'est-ce pas - mais sur les optiques, la collection de 1,8 AF-S est tout à fait abordable, en Z c'est mal parti.
Et le caractère exclusif des tarifs des optiques ML risque de ne pas alimenter le marché de l'occase aussi bien que ce que la monture F a su faire.
Prendre un Z6 pour ne monter que des "F" dessus, avoue que ce n'est pas techniquement rationnel.

En monture L on est partis vers des sommets, enfin pour beaucoup ce sera la "zone de la mort"!

[kochka]

Je pense que beaucoup des gens de plus de 70 ans qui ont un reflex numérique récent et quelques objectifs trouvent ça de plus en plus lourd, font de moins en moins de photos, et ne voudront pas dépenser des milliers d'euros pour faire les mêmes photos, ni meilleures ni pires, avec un nouveau matériel sans miroir.
Je ne sais pas si c'est 20, 30 ou 40% de cette population mais je dirais environ 33%.

Pareil pour la population de trentenaires qui se sont équipés récemment, population dans laquelle les femmes me paraissent actuellement majoritaires, et entre 30 et 40 ans, la priorité va aller aux enfants.

C'est ma vision des choses, mais je n'ai pas fait d'enquête sociologique et je n'ai aucune certitude à ce sujet.
Aujourd'hui nous sommes sur un marché d'environ 10 millions de boîtiers à objectifs interchangeables par an.
Si l'érosion de 10% par an constatée depuis 4 ans se poursuit, on arrivera à 8 M de boîtiers en 2021.

Si elle s'accélère pour tomber à 5M par an, ce sera parce que même ce marché de renouvellement se sera fortement contracté, et je pense que si cela arrive ce sera à cause des deux phénomènes que j'ai indiqué: Le gars de 70 ans qui trouve le matos chaque année un peu plus lourd et qui préfère mettre des milliers d'Euros ailleurs, ou les trentenaires qui se disent qu'une Gopro et un e-phone c'est au fond plus pratique pour voir pousser Junior.

Une autre hypotèse?
Soit il est dégouté du poids et du volume des reflex depuis déjà pas mal de temps, et alors il a trouvé une autre solution depuis un bon moment, soit il passe, ou est déjà passé à l'hybride?

[kochka]

Ah oui j'ai relu la note de Mistral, à 3800 c'est le SL

Enfin bon, en matière de FX à tarif doux, je crois qu'on a mangé notre pain blanc. En ML, le coup de louche est à +1000€  et je ne parle pas des objos.

Ils ne pourront pas vivre uniquement sur cette gamme.
Ils ont besoin de volume pas trop cher.
Les APS hybrides vont sortir, sinon, ce serait suicidaire.

[jenga]

Quand on voit les choses de ce point de vue, celui de l'amateur au budget limité, évidemment, l'avenir n'est pas rose !

Mais la réalité est tout autre. Nous vivons dans un monde où l'image, fixe ou animée est reine, où la qualité des supports va croitre de façon exponentielle (cf la 8K), le marché de l'image professionnelle de qualité ne peut que croitre sur le plan mondial. Il y a des centaines de milliers de photographes pro qui ont besoin d'avoir du matériel à jour, et, il suffit de lire le communiqué Canon, les grands acteurs vont tout faire pour convaincre les entreprises qu'elles doivent s'équiper de matériel de prise de vue de qualité à usage interne.

Je ne comprends pas ce qui pourrait pousser les entreprises (hors secteur photo) à s'équiper de matériel compliqué. Qui s'en servirait, pour faire quoi?
Dans mon environnement professionnel, la plupart des personnes ne sauraient même pas se placer en mode carré vert, parce que ça ne les intéresse pas. S'ils ont une photo à faire ils sortent leur téléphone, au mieux un compact.

Je n'ai vu qu'une fois un reflex possédé par une entreprise hors secteur photo, un D5300 avec le 18-55 de kit, utilisé en carré vert pour faire les photos de groupe dans les conférences que la boîte organise. Sinon, je n'ai jamais rien vu d'autre que des photographes pros, des téléphones et (de moins en moins) des compacts.

[55micro]

Ils ne pourront pas vivre uniquement sur cette gamme.
Ils ont besoin de volume pas trop cher.
Les APS hybrides vont sortir, sinon, ce serait suicidaire.

Je ne sais pas. Ils ont le µ4/3 ce qui n'est pas le cas de Nikon, et Canon a rendu ses deux gammes optiques hybrides incompatibles, une performance 
Je me demande vraiment ce qu'ils ont en tête à part le 24x36.

[kochka]

Ils ont tenu le reflex avec la tête hors de l'eau tant qu'ils ont pu pour ne pas saboter leur marché.
Maintenant c'est fini et ils faut qu'ils se grouillent.
Canon a déjà un APS pas cher du tout, qui est une bonne base.
J'espère que Nikon suivra.

[yorys]

Je ne comprends pas ce qui pourrait pousser les entreprises (hors secteur photo) à s'équiper de matériel compliqué. Qui s'en servirait, pour faire quoi?
Dans mon environnement professionnel, la plupart des personnes ne sauraient même pas se placer en mode carré vert, parce que ça ne les intéresse pas. S'ils ont une photo à faire ils sortent leur téléphone, au mieux un compact.

Je n'ai vu qu'une fois un reflex possédé par une entreprise hors secteur photo, un D5300 avec le 18-55 de kit, utilisé en carré vert pour faire les photos de groupe dans les conférences que la boîte organise. Sinon, je n'ai jamais rien vu d'autre que des photographes pros, des téléphones et (de moins en moins) des compacts.

Mon voisin de bureau qui est dans la comm et dans l'Internet, et "ne voyait pas non plus l'intérêt" vient de s'équiper d'un D750, notamment quand il a vu ce que je pouvais faire avec mon matos...


(En plus y'a toujours un petit côté prestige à monter qu'on utilise du matos haut de gamme, sans compter que la direction ou les cadres peuvent l'emprunter pour un usage plus "privé"...)

 

[yorys]

Ils ont tenu le reflex avec la tête hors de l'eau tant qu'ils ont pu pour ne pas saboter leur marché.
Maintenant c'est fini et ils faut qu'ils se grouillent.
Canon a déjà un APS pas cher du tout, qui est une bonne base.
J'espère que Nikon suivra.

En DX, là je pense aussi que les reflex pro c'est fini, le D500 sera le dernier du genre (et peut être un collector  ) !

[egtegt²]

Mon voisin de bureau qui est dans la comm et dans l'Internet, et "ne voyait pas non plus l'intérêt" vient de s'équiper d'un D750, notamment quand il a vu ce que je pouvais faire avec mon matos...


(En plus y'a toujours un petit côté prestige à monter qu'on utilise du matos haut de gamme, sans compter que la direction ou les cadres peuvent l'emprunter pour un usage plus "privé"...)

A mon avis, en termes de ventes, ça doit vraiment être confidentiel. Personnellement je suis comme Jenga, j'ai dû voir 2 ou 3 appareils reflex dans des entreprises hors secteur photo.

[Tonton-Bruno]

A mon avis, en termes de ventes, ça doit vraiment être confidentiel. Personnellement je suis comme Jenga, j'ai dû voir 2 ou 3 appareils reflex dans des entreprises hors secteur photo.

Et je me demande bien à quoi un tel appareil pourrait servir dans une entreprise.
A part se faire tomber dessus par le fisc ou un syndicat pour abus de bien sociaux et enrichissement personnel.

[gusdegus]

La personne qui m'a acheté mon D800E + Grip Nikon a fait passer ça par son entreprise, il est photographe passionné.
Pour lui c'est bon, son entreprise fait des photos de maisons à vendre, il les fait avec son matos et peut se justifier si on lui demande.
Après un 105 ouverture 1,4 ( Il l'a acheté pour se faire plaisir )ne sert pas beaucoup dans une photo d'une maison à vendre, mais bon, faut être spécialiste pour voir ça. En plus il pourra toujours dire que c'est pour faire une porte à l'intérieur et la mettre en valeur...
Peut-être que j'aurais fait pareil, sûrement même...