Peut être un pouillot mais lequel

Alfie · Août 27, 2018, 18:19:58

Photographié il y a quelques jours, je pensais à un pouillot mais j'ai quelques doutes

Et si c'en est un lequel ?
Merci d'avance
Alain

Alfie · Août 27, 2018, 18:23:41

J'avais pensé au pouillot de Bonelli, mais le sourcil blanc n'est pas assez marqué.
Une autre photo du même :

vulpes · Août 27, 2018, 18:29:35

cela devrait t'aider

:

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287986.0.html

Alfie · Août 27, 2018, 18:39:37

Citation de: vulpes le Août 27, 2018, 18:29:35
cela devrait t'aider :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287986.0.html

Merci pour le lien, mais le titre est "Traquet femelle" alors que dans les échanges on parle de gobe-mouche ?

Ajyx · Août 27, 2018, 18:41:15

Citation de: Alfie le Août 27, 2018, 18:19:58
Photographié il y a quelques jours, je pensais à un pouillot mais j'ai quelques doutes
Et si c'en est un lequel ?
Merci d'avance
Alain

...Salut Alain

...Tu as oublié de donner le lieu de prise de vue

Citation de: vulpes le Août 27, 2018, 18:29:35
cela devrait t'aider :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287986.0.html

...Mais Vulpes t'a quand même donné le réponse : malgré le titre du fil (qui est erroné) il s'agit d'une femelle de Gobemouche noir (et non Gobe-mouche), ce qui est également ton cas

Alfie · Août 27, 2018, 18:45:54

Citation de: Ajyx le Août 27, 2018, 18:41:15
...Salut Alain

...Tu as oublié de donner le lieu de prise de vue

...Mais Vulpes t'a quand même donné le réponse : malgré le titre (qui est erroné) il s'agit d'une femelle de Gobemouche noir (et non Gobe-mouche), ce qui est également ton cas

Merci pour ta réponse rapide, ainsi que celle de Vulpes,

Photo prise à Arjuzanx (Landes) la semaine dernière, donc un gobemouche noir mais encore une question femelle ou mâle ?

Ajyx · Août 27, 2018, 18:48:21

Citation de: Alfie le Août 27, 2018, 18:45:54
Merci pour ta réponse rapide, ainsi que celle de Vulpes,

Photo prise à Arjuzanx (Landes) la semaine dernière, donc un gobemouche noir mais encore une question femelle ou mâle ?

...Comme je viens de te l'écrire dans mon post, il s'agit d'un Gobemouche noir femelle

Alfie · Août 27, 2018, 18:50:01

Citation de: Ajyx le Août 27, 2018, 18:48:21
...Comme je viens de te l'écrire dans mon post, il s'agit d'un Gobemouche noir femelle

Excuses-moi je m'étais focalisé sur le nom

Encore merci

gillescorsand · Août 27, 2018, 21:36:52

Seulement le problème pour Alfie ou Ajyx c'est que fin Août il est difficile sauf à l'avoir en main , voir impossible sur photos de déterminer le sexe chez les Gobemouches noir le mâle ayant retrouvé son plumage d'hiver qui est identique à la femelle nuptiale !

Gilles

Ajyx · Août 27, 2018, 21:46:16

...Euh, Gilles,

...Renseigne toi bien car, contrairement à ce que tu affirmes, bien que les mâles en plumage internuptial ressemblent aux femelles, il existe des différences permettant de les distinguer

...Comme il existe des différences permettant de distinguer un premier hiver d'un femelle adulte

gillescorsand · Août 27, 2018, 21:59:33

Ah bon je veux bien voir l'article parlant de l'identification du sexe cela m'intéresse si tu as un lien !

Gilles

gillescorsand · Août 27, 2018, 22:06:39

Pour le 1er Hiver pas de problème mais pour le reste la prudence s'impose le mâle peut quelquefois avoir le dessus de la queue plus noir et des couvertures alaires noirâtres mais rien de sûr comme ton post le laissait entendre non ?

Gilles

Ajyx · Août 27, 2018, 22:22:05

Citation de: gillescorsand le Août 27, 2018, 21:59:33
Ah bon je veux bien voir l'article parlant de l'identification du sexe cela m'intéresse si tu as un lien !

Gilles

...Ben, tu dois l'avoir

...Puisque tu te permets d'être aussi affirmatif

gillescorsand · Août 28, 2018, 12:07:53

Je suis très surpris et déçu de ta réponse Ajyx car je crois qu'en terme d'affirmation tu devrais relire tes posts sur les deux photos fournies où l'oiseau est de trois quart tu confirmes sans aucune hésitation une femelle donc étant très curieux de nature et moi toujours à même d'apprendre si je te dis que je ne vois sur quels critères tu établis ta détermination c'est que je n'e connais pas ces critères donc je veux bien les en prendre connaissance , d'autant qu'en ce moment il passe des centaines de Gobemouches noir que je scrute avec précision non pas pour distinguer le mâle ou la femelle mais pour trouver un éventuel Gobemouche à collier ou mieux à demi collier beaucoup plus rare mais migrant ''généralement'' plus tôt que les autres ?
Voilà je ne veux pas polémiquer je n'ai pas ce tempérament et si je n'ai pas de réponse j'en ferai pas un fromage

Gilles

Ajyx · Août 28, 2018, 13:19:53

Citation de: gillescorsand le Août 27, 2018, 21:36:52
Seulement le problème pour Alfie ou Ajyx c'est que fin Août il est difficile sauf à l'avoir en main , voir impossible sur photos de déterminer le sexe chez les Gobemouches noir le mâle ayant retrouvé son plumage d'hiver qui est identique à la femelle nuptiale !

Gilles

...J'ai également été très surpris par ce post très affirmatif, voire péremptoire : ce n'est pas le genre d'ambiance dont nous avons l'habitude sur cette section

...Je pense donc que tu as suffisamment de documentation pour argumenter ton assertion. Point besoin alors que je te transmette mes références

...Et je n'aime pas, non plus, les polémiques, raison pour laquelle je vais en rester là

PS : Il m'arrive (trop) souvent de me tromper par étourderie, analyse trop rapide, mauvaise lecture d'une photo et je suis repris par d'autres qui ont remarqué mon erreur. Parfois certains m'interpellent sur les critères d'une identification... mais dans chaque cas d'une manière bien plus diplomate qui peut d'ailleurs engendrer des débats des plus cordiaux !

gillescorsand · Août 28, 2018, 13:32:19

Merci donc André d'avoir pris le temps d'une réponse !

ps: je ne voulais absolument pas manquer de diplomatie à ton égard et je te pris d'agréer très sincèrement mes excuses si mes propos ton paru vexants .

bonne semaine à toi à vous tous !

Gilles

Ajyx · Août 28, 2018, 13:43:22

Citation de: gillescorsand le Août 28, 2018, 13:32:19
Merci donc André d'avoir pris le temps d'une réponse !

ps: je ne voulais absolument pas manquer de diplomatie à ton égard et je te pris d'agréer très sincèrement mes excuses si mes propos ton paru vexants .

bonne semaine à toi à vous tous !

Gilles

...Tu n'as pas à t'excuser et je n'ai pas du tout été vexé

...J'ai déjà oublié ce qui nous en a mené là

...Tiens, pour me faire également pardonner de ma réponse un peu "sèche", voici un lien sur les plumages de printemps et d'automne du Gobemouche noir où tu trouveras les différences mâle/femelle en plumage automnal (c'est en anglais) :

http://blascozumeta.com/wp-content/uploads/aragon-birds/passeriformes/387.piedflycatcher-fhypoleuca.pdf

gillescorsand · Août 28, 2018, 14:12:15

J'avais déjà lu une partie de ce document là synthétisé sur ''Ornitho'' (magazine de l'ornithologie de terrain) je vais donc lire cet article bien documenté et cette fois ci dans sa version complète malheureusement ce ne sera pas pour tout de suite , je suis tout de même au travail

merci du partage André !

Gilles

Alfie · Août 28, 2018, 14:29:12

Citation de: Ajyx le Août 28, 2018, 13:43:22
...Tu n'as pas à t'excuser et je n'ai pas du tout été vexé

...J'ai déjà oublié ce qui nous en a mené là

...Tiens, pour me faire également pardonner de ma réponse un peu "sèche", voici un lien sur les plumages de printemps et d'automne du Gobemouche noir où tu trouveras les différences mâle/femelle en plumage automnal (c'est en anglais) :

http://blascozumeta.com/wp-content/uploads/aragon-birds/passeriformes/387.piedflycatcher-fhypoleuca.pdf

En tout cas ce lien vers toutes ces explications est très intéressant, merci André.

Alain