Panasonic 24x36 !

[esperado]

Déjà une loupe du genre de Pana avec incrustation serait un vrai plus. Maintenant, un focus confirm serait-il plus efficace que le focus peaking ?

Le focus peaking, ça ne marche pas pour moi. En tous cas pas d'une façon assez fiable.
Ça surligne des zones floues à fort contraste, et ça oublie de surligner des zones nettes à faible contraste, dès que tu es un peu fermé avec des grands angles. En tous cas, c'est comme ça sur mon Sony.
Et c'est juste stupidement implanté, vu que ça marche très bien... en mode loupe ;-) Là où ça sert plus à rien, parce qu'on voit mieux ...sans ;-)
Perso, les trucs genre "oui, mais là, non", je les désactive.
Combien de fois va-t-il falloir revenir sur ce point ?
https://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7  chapitre 2.

Les détecteurs de phase, eux, ne font pas de faux positifs.

[esperado]

ils ne s'appellent pas Fuji et sa pléthore de boîtiers et de firmware en rafale ( mais pourquoi , au fait ? ) ! 

Au hasard, pour faire bénéficier leurs clients (primo acheteurs) des avancées de leurs développements ?
Pour qu'ils puissent acheter des appareils de la marque en confiance, en sachant que les bugs et autres petits défauts de conception pourront être corrigés avec le temps sans qu'ils soient obligés de racheter les nouveaux modèles tous les six mois ?
C'était le principe même du développement informatique: Windows, Linux et toutes les applications tierces qu'on peut installer dessus.

[Polak]

Déjà une loupe du genre de Pana avec incrustation serait un vrai plus.

Oui sans aucun doute .

[esperado]

Oui sans aucun doute .

Ce qui serait génial, ce serait d'utiliser le rond central comme un stigmomètre. Soit loupe, soit décaler l'image sans la magnifier, en utilisant les détecteurs de phase centraux pour décaler l'image en deux parties électroniquement. On pourrait donner le choix ds les menus entre horizontal, vertical et en diagonale.

[phil01]

hello,
Bon, je suis décidé, pour plein de raisons, je prendrai le S1.
Petite question.
Pensez vous (sera t-il possible techniquement ?) que les objectifs en monture L pourrons être montés sur du m4/3 ?
Si oui, il faudra que pana ou sigma produise une bague adaptatrice.
En tout cas je suis impatient.
Grâce à sigma, on pourras monter du canon, du sigma, du tamron, etc,  sur ces appareils.
Il était temps d'avoir un boîtier acceptant tous ces objectifs.
Vivement 2019 

[esperado]

Pensez vous (sera t-il possible techniquement ?) que les objectifs en monture L pourrons être montés sur du m4/3

Mécaniquement, la micro 4/3 et la monture L font tous les deux ~20mm de tirage. Sur ce point, ça pourrait aller.
Mais la monture L faisant 51.6 mm de diamètre, ça va être dur de la faire entrer, de manière affleurante, dans les 49.96mm des micro 4/3, même avec un chausse pied.
Tu peux oublier :-(.

En revanche, sur le site de Leica, ils indiquent clairement la possibilité de monter des objectifs tiers (anciens) avec des adaptateurs divers. Espérons que c'est de bonne augure et qu'ils se pencheront mieux que les autres pour aider au focus manuel.

[Komm]

Ce qui serait génial, ce serait d'utiliser le rond central comme un stigmomètre. Soit loupe, soit décaler l'image sans la magnifier, en utilisant les détecteurs de phase centraux pour décaler l'image en deux parties électroniquement. On pourrait donner le choix ds les menus entre horizontal, vertical et en diagonale.

C'est ce que propose Fujifilm. Extrêmement pratique. Pour moi ce sont eux qui ont la meilleure implémentation des optiques manuelles.

[phil01]

Mécaniquement, la micro 4/3 et la monture L font tous les deux ~20mm de tirage. Sur ce point, ça pourrait aller.
Mais la monture L faisant 51.6 mm de diamètre, ça va être dur de la faire entrer, de manière affleurante, dans les 49.96mm des micro 4/3, même avec un chausse pied.
Tu peux oublier :-(.

En revanche, sur le site de Leica, ils indiquent clairement la possibilité de monter des objectifs tiers (anciens) avec des adaptateurs divers. Espérons que c'est de bonne augure et qu'ils se pencheront mieux que les autres pour aider au focus manuel.

Merci pour l'info.

[Jean-Claude Gelbard]

En quadruplant la surface de son capteur ( le 24x36, c'est à peu près 4 fois la surface du 4/3), Panasonic n'a-t-il pas les yeux plus gros que le ventre ?
Pas taper !

[55micro]

En quadruplant la surface de son capteur ( le 24x36, c'est à peu près 4 fois la surface du 4/3), Panasonic n'a-t-il pas les yeux plus gros que le ventre ?
Pas taper !

Seuls peut-être, car leurs optiques 4/3 montraient un joli savoir-faire, mais couvrir le FF c'est autre chose.

Maintenant, avec l'alliance avec Leica et Sigma, ça peut être très intéressant 

[1100GS]

Panasonic a les compétences, il conçoivent depuis longtemps des objectifs, entre autre pour les caméra vidéo pro,  Leica et Sigma ont effectivement le savoir faire comme le souligne 55micro. Je pense que Panasonic va se reposer sur ses associés et se concentrer sur le ou les boitiers, la question est,     qu'elle sera la place restante au m4/3 

[trantor]

...  qu'elle sera la place restante au m4/3 

C'est sur que les m43 grand format, avec des cailloux de 300 à 2.8, ça n'a pas beaucoup de sens par rapport à un FF, si ce n'est le prix peut-être, et encore. D'autant que ces ML cultive un "reflex look like" qui ne les démarquent pas beaucoup.
Mais un PenF (par exemple), avec un Pancake, ou un Pana 15/1.7, ne trouvera pas de sitôt son équivalent en FF.

[Alex-510]

Et quid des derniers brevets  FF Zuiko ??  Pour quelle monture ??

[Dominique]

Panasonic a les compétences, il conçoivent depuis longtemps des objectifs, entre autre pour les caméra vidéo pro,  Leica et Sigma ont effectivement le savoir faire comme le souligne 55micro. Je pense que Panasonic va se reposer sur ses associés et se concentrer sur le ou les boitiers, la question est,     qu'elle sera la place restante au m4/3 

A part la video, le m4/3 est voué à disparition. Si Pana s'engage dans le FF, ce n'est pas pour rien: c'est une source de croissance et de revenus Quant à Oly Imaging, d'année en année, les ventes baissent en volume et en valeur, avec des pertes importantes au trimestre juin-septembre 2018 (Voir: Olympus investors).

[Mistral75]

(...) Quant à Oly Imaging, d'année en année, les ventes baissent en volume et en valeur, avec des pertes importantes au trimestre juin-septembre 2018 (Voir: Olympus investors).

J'en parlais dans l'autre fil :

Ça va mal chez Olympus : les ventes de la division Imaging Business (appareils photos et leurs objectifs + enregistreurs vocaux pour une part très minoritaire) ont baissé de 24% au 2ème trimestre (juillet - septembre) de l'année comptable 2019/03 après une baisse de 8% au 1er trimestre (avril - juin) et de fortes pertes succèdent à un résultat opérationnel légèrement positif l'année précédente.

Hors éléments exceptionnels, la perte opérationnelle a atteint 0,4 Md JPY au premier trimestre (contre un gain de 0,9 Md JPY l'année précédente) et s'est aggravée à 3,4 Mds JPY au second trimestre (contre un gain de 0,7 Md JPY l'année précédente).

Dans le détail, les ventes de µ4/3 (appareils et objectifs) chutent lourdement sur le 1er semestre : 19% en valeur et en volume. Les ventes de compacts baissent un peu moins : 15% en valeur (mais 21% en volume). Les ventes d'enregistreurs progressent mais elles sont anecdotiques en comparaison des deux catégories précédentes.

Le tout découle notamment des annonces quasi-inexistantes de nouveau matériel cette année : juste le Pen E-PL9 en février et aucun objectif depuis plus d'un an.

Pour autant les investissements augmentent : 1,5 Md JPY au 1er semestre 2018/03 --> 2,5 Mds JPY au 1er semestre 2019/03. Les dépenses de R&D aussi : 1,8 Md JPY au 1er semestre 2018/03 --> 2,1 Mds JPY au 1er semestre 2019/03.

Olympus semble vouloir négocier un virage stratégique dans son offre de produits photo (ralentissement des annonces et hausse des investissements et de la R&D). D'où probablement cet E-M1X.

[pm42]

Ca ne fait aucun doute: les boîtiers lourds, les optiques grosse Bertha et les tarifs stratosphériques, c'est l'idéal de tout photographe.

Panasonic a expliqué qu'ils allaient continuer le u4/3 parce que le FF ne fait que 30% du marché. Mais d'un autre coté, ils sont sans doute mal informés 

[Photo62]

Ils peuvent préciser cela afin de ne pas effrayer mais la ligne de conduite est sans doute déjà bien défini.

[rico7578]

Panasonic a expliqué qu'ils allaient continuer le u4/3 parce que le FF ne fait que 30% du marché. Mais d'un autre coté, ils sont sans doute mal informés 

Aujourd'hui c'est probablement vrai les 30%.
Mais demain, personne n'en sait rien... Ca sera peut-être 80% si tout le monde se met à en proposer à cout acceptable.

Personnellement, je pars d'un raisonnement basique: à partir du moment où le client peut mettre plusieurs milliers d'euros dans son matériel, il a tout intérêt à investir dans le 24x36 plutôt que dans le m43. A moins que son unique critère soit la compacité.

Pour la compacité le problème c'est que maintenant il y a les smartphones, qui ont déjà tué le marché des compacts.
Et avec l'intelligence artificielle et la puissance de calcul, leur qualité va s'améliorer encore.
Et ce que le m43 ne sera pas leur prochaine victime ? Qui sait ? Mais c'est possible... (à plus ou moins long terme)

Et comme le dit Tony dans cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=qjXSnNMZ0PU
le problème est que le m43 ne permet plus d'économies par rapport au 24x36 aujourd'hui, car le prix des capteurs a chuté (ce qui n'était pas vrai au temps des 1ers FF). Un capteur m43 coute aujourd'hui à peu près pareil qu'un capteur FF, donc on gagne plus là dessus (au lancement du 4/3 puis m43 c'était encore le cas).
Et pire, si à l'avenir il se vend moins de m43 que les FF (ou APS-C), ce qui risque d'arriver vu l'arrivée massive probable de mirrorless FF à venir, on perd aussi les économies d'échelle, donc les prix augmentent encore.
Donc on se retrouve avec des boitiers techniquement moins performants que les FF (à cause de la taille du capteur), pour le même prix... chercher l'erreur... (on le voit déjà d'ailleurs sur le prix des optiques spécialisés, type Olympus 300m F4 ou Panasonic 200mm F2.8 qui coute bcp plus chers que les focales équivalents chez Canon et Nikon, type Nikon 300mm F4 PF ou Canon EF 200mm f2.8, car il s'en vend bcp moins principalement je pense - et qu'ils sont aussi de meilleure qualité certes)

Quand à l'avantage de la compacité, déjà les utilisateurs demandent apparemment des boitiers assez gros pour une prise en main confortable (et aux Us il y a aussi l'idée que "bigger is better" propre à ce marché), il y a aussi les contraintes techniques d'IBIS et de chauffe en vidéo 4K/6K. Bref, tout cela fait qu'on se retrouve avec finalement des boitiers plus si compacts.
Pareil pour les optiques, si on compare à rendu équivalent, un 25mm f1.4 est finalement aussi encombrant qu'un 50mm f2.8, et plus complexe à fabriquer, donc plus cher aussi... Donc là aussi on gagne pas tant que ça en compacité. (pareil si on compare une optique f2.8 en m43 avec l'encombrement d'une optique f5.6 en FF, c'est similaire)
Sans parler de la concurrence des smartphones, qui eux sont vraiment compacts et qu'on peut avoir tout le temps sur soit...

Bref, le move de Panasonic vers le FF est compréhensible... Et Olympus s'y mettra surement aussi un jour, sinon ils jouent gros avec leur avenir à mon avis (surtout si ce EM-X est un flop...)
Après biensur, le m43 ne mourra pas focrément, car restera un marché de niche pour ceux qui apprécient ce concept et son ratio qualité/compacité/fonctionnalités (l'IBIS sur un petit capteur sera toujours plus performant que sur un gros capteur par exemple).

A suivre...

[Mistral75]

(...)

Un capteur m43 coute aujourd'hui à peu près pareil qu'un capteur FF, donc on gagne plus là dessus (au lancement du 4/3 puis m43 c'était encore le cas).
(...)

Un capteur 24x36 coûte 6 à 8 fois plus cher qu'un capteur 4/3 de technologie comparable.

[Dominique]

Les pertes de Oly imaging s'expliquent, selon cet article de presse, par les coûts liés à la fermeture de l'usine chinoise:

http://www.ecns.cn/cns-wire/2018/05-09/301904.shtml

Et l'article dit que fermeture vient de la concurrence des smartphones. Je commente perso (ça n'engage que moi) en disant que c'est la malédiction du One (= le boitier Nikon à capteur 1"): le smartphone ronge le marché des petits capteurs ; il s'attaque maintenant au micro4/3 car l'argument de la compacité, avancé par les tenants du 4/3 ou du One, se retourne contre eux:  on trouve toujours plus compact, à perf subjective équivalente.

[Lasemainesanglante]

Donc on se retrouve avec des boitiers techniquement moins performants que les FF (à cause de la taille du capteur),

Faudrait quand même arrêter avec ce mantra.
Techniquement moins performant en quoi ? En terme de sensibilité ? A génération égale c'est très discutable, j'avais comparé l'EP-5 et le Sony A7 (premier du nom), moins de deux paliers iso de différence en terme de bruit, vu qu'à profondeur de champ équivalente il faut fermer sur l'A7 de deux diaphs par rapport à l'E-P5... l'avantage passe au m4/3. Alors oui, le FF c'est mieux pour les grand-angles, c'est plus tolérant avec les optiques (du bon à f/2.8 ça court les rues) mais les deux sont complémentaires.
En revanche c'est vrai que si c'est pour avoir un truc encombrant comme un reflex moderne, autant que ce soit du FF...
Si Olympus va mal et qu'ils misent sur un successeur de l'E-M1, je crains la disparition, déjà engagée, des gammes E-P et Pen F. Comme Lumix a fait disparaître les GM et semble ne plus trop se soucier des GX, ce serait une mauvaise nouvelle pour la diversité de l'offre. Ne restera plus que Fuji pour des boîtiers "compacts", et pour combien de temps ?

[Mistral75]

Les pertes de Oly imaging s'expliquent, selon cet article de presse, par les coûts liés à la fermeture de l'usine chinoise:

http://www.ecns.cn/cns-wire/2018/05-09/301904.shtml

(...)

Les pertes que j'ai indiquées ci-dessus (0,4 Md JPY au premier trimestre avril-juin 2018 et 3,4 Mds JPY au second trimestre juillet-septembre 2018) sont stipulées "hors éléments exceptionnels" et n'incluent pas les coûts liés à la fermeture de l'usine chinoise (5,4 Mds JPY).

Les chiffres publiés, qui intègrent ces coûts de fermeture, sont une perte de 5,8 Mds JPY au premier trimestre et une perte de 9,2 Mds JPY sur le premier semestre.

[Yadutaf]

... Comme Lumix a fait disparaître les GM et semble ne plus trop se soucier des GX...

Ce n'est pas comme si le GX9 était sorti depuis 4 ou 5 ans !
Pour les GM soit, quoique l'avenir nous le dira. Pana a dit que la porte n'était pas fermée mais il semble que le GM5 n'ait pas trouvé son marché.

[rico7578]

Un capteur 24x36 coûte 6 à 8 fois plus cher qu'un capteur 4/3 de technologie comparable.

1. tu sors ces chiffres d'où ?
2. sais-tu quel est le prix du composant "capteur" seul, pour 24x36 et m43 ? (pour comparer au prix final de vente des appareils)

[1100GS]

Je partage totalement cette vision, je pense même que le format m4/3 risque de disparaître, le nouveau boîtier Olympus est un pari risqué de mon avis, les résultats financiers de cette année ne sont pas bon, pour Olympus la photo n'est pas sa principale activité, Olympus a déjà quitté la photo du temps de l'argentique, si le nouveau boîtier est un flop, les actionnaires feront fermer la division photo, si Panasonic  réussi sont pari FF, il n'y aura plus beaucoup de monde pour soutenir ce format. Le m4/3 représente peut-être 10% de toutes les ventes d'appareils photo c'est peu .