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Auteur Sujet: Panasonic 24x36 !  (Lu 26275 fois)

esperado

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Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #275 le: octobre 07, 2018, 12:44:53 »
La vrai raison de l’embonpoint  du  Panasonic , c’est probablement le volume boîtier nécessaire pour éviter l’échauffement du capteur FF  en vidéo .
Qui ne s'explique pas techniquement, de mon point de vue. Pour quelle raison les fabriquant n'utilisent-ils pas la surface du boitier lui-même pour évacuer, à l'aide de 'heat pipes' les calories du capteur, comme on le fait avec les smartphones ?
Avec les capteurs "stabilisés, ça présente une difficulté, mais rien non plus d'incontournable.

tansui

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Re : Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #276 le: octobre 07, 2018, 16:04:31 »
Qui ne s'explique pas techniquement, de mon point de vue. Pour quelle raison les fabriquant n'utilisent-ils pas la surface du boitier lui-même pour évacuer, à l'aide de 'heat pipes' les calories du capteur, comme on le fait avec les smartphones ?
Avec les capteurs "stabilisés, ça présente une difficulté, mais rien non plus d'incontournable.

Les ingés Panasonic ne cachent pas du tout que les boitiers Lumix FF sont prévus pour recevoir la 8K dés que possible (la 8K semblant même leur motivation principale pour passer au FF) et en termes d'échauffement je ne crois pas qu'il y ait actuellement beaucoup de monde qui maitrise les paramètres.

mtsm

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Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #277 le: octobre 11, 2018, 15:35:54 »
Bonjour,

Quelqu'un à t'il une idée de la sortie approximative de ces boitiers ?

Serge

Mistral75

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Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #278 le: octobre 11, 2018, 17:32:59 »
Premier trimestre 2019, probablement mars.

geraldb

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Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #279 le: octobre 17, 2018, 11:43:37 »
G9/OMDII/PENF/12-100+50/200+..

55micro

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Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #280 le: octobre 18, 2018, 13:27:50 »
Le 70-200 semble avoir la taille d'un f/4, non?

Si Pana nous sort un prix genre Z6 voire moins pour le S1, avec le double slot et la protection au ruissellement ça va faire drôle aux autres constructeurs.
Choisir c'est renoncer.

Palomito

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Re : Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #281 le: octobre 18, 2018, 14:44:47 »

Si Pana nous sort un prix genre Z6 voire moins pour le S1, avec le double slot et la protection au ruissellement ça va faire drôle aux autres constructeurs.

Je pense qu'il faudra plus que cela. Le Z6, le R et l'A7 III disposent de la protection anti-ruissellement (même si le Sony semble léger à ce niveau). Et je doute que le double slot soit un problème pour la plupart des utilisateurs. Donc, pour faire drôle aux autres, soit ils sortent des spécs novatrices, soit ils cassent les prix. Mais sortir un G9 en 24x36 à 1'500 euros tuerait les ventes du modèle m4/3. Par contre, ils feraient vraiment tout drôle aux autres.

je crains que ce scénario ne soit, hélas, totalement irréaliste. Dommage.

grizzly

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Re : Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #282 le: octobre 18, 2018, 14:56:12 »
Si Pana nous sort un prix genre Z6 voire moins pour le S1, avec le double slot et la protection au ruissellement ça va faire drôle aux autres constructeurs.

Sauf que Nikon et Canon permettent d'adapter en douceur le parc d'objectifs déjà existant dans leurs montures respectives. C'est un avantage qui pèse bien plus lourd que les caractéristiques techniques pures du boîtier (je ne suis d'ailleurs pas persuadé que ce soit Panasonic qui inquiète les deux leaders, quoi qu'il propose).

geraldb

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Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #283 le: octobre 18, 2018, 17:41:27 »
Mais sortir un G9 en 24x36 à 1'500 euros  !
C'est pas pensable, mais un kit avec le 24/105 abordable
serait un bon angle d'attaque,
Nikon n'a qu'un 24/70 et Canon un 24/105 cher (1200€)...
Pour moi, pas de concurrence avec le G9, produit différent...
G9/OMDII/PENF/12-100+50/200+..

55micro

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Re : Re : Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #284 le: octobre 19, 2018, 10:33:26 »
Sauf que Nikon et Canon permettent d'adapter en douceur le parc d'objectifs déjà existant dans leurs montures respectives. C'est un avantage qui pèse bien plus lourd que les caractéristiques techniques pures du boîtier (je ne suis d'ailleurs pas persuadé que ce soit Panasonic qui inquiète les deux leaders, quoi qu'il propose).

A mon avis pas tant que ça (et je suis équipé en Nikon). Pour profiter à plein de la monture large, il est clair qu'il faut passer aux nouvelles optiques notamment en GA, ce qui veut dire que tout le monde ou presque va acheter le transstandard en kit, et peut-être un fixe, 35 ou 50 suivant les goûts et usages.
Les optiques tirage long que l'on veut garder c'est soit les fixes et zooms télé qui coûtent cher, soit des optiques spécialisées type PC. Mais pour les premiers, la perfo AF avec une bague ne sera de toute façon pas au niveau des DSLR, d'après les premiers retours, et les PC peuvent être utilisés sans souci en manuel avec l'EVF.

Si on prend l'exemple d'un mariagiste qui veut le double slot et qui est équipé en Canon ou Nikon, je pense qu'il n'hésitera pas à prendre le S1 avec par exemple le 50 f/1,4 et garder son DSLR avec un 85 ou un 135, dans l'idée de basculer totalement en ML par la suite.
On voit bien, avec l'alliance Leica et l'annonce du service Pro Lumix, vers qui Pana va aller chercher du business en 24x36. Si en plus le S1 accepte un grip, ça va être un Z-killer  ;D
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rico7578

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Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #285 le: octobre 19, 2018, 12:12:28 »
Je pense aussi que les bagues d'adaptation ne sont pas très aimées des clientèles historiques de Canon et Nikon (ou de tout client en général d'ailleurs). Pas sur que cela retienne très longtemps les utilisateurs d'une marque. Par contre l'image de marque ça oui, ça compte beaucoup !
Et Pana l'a bien compris en étendant son service Lumix Pro à l'Europe et en proposant une gamme 24x36 (plus prestigieux/qualitatif dans l'esprit des gens que le m43).
Par exemple ce qui empêchait les pros de passer sur Sony, malgré la supériorité actuelle supposée de leurs boîtiers, c'était le manque de longues focales (ils ont sorti un 400mm F2.8 pour combler ça, LA focale des photographes de sports) et le manque d'un service pro (là aussi Sony y travaille d'arrache pied apparemment)
L'acheteur fidèle ça existe de moins en moins j'ai l'impression (surtout vu le rythme actuel de sortie de nouveautés... obsolesence programmée ?). Il doit pas rester bcp de photographes équipés en Minolta argentique qui sont passés sur Sony A, pareil pour Pentax... à un moment, si le produit est meilleur ailleurs, ben on essaie et on revend tout si il le faut (le marche photo de l'occasion se portant plutôt bien, on y laisse qqs plumes certes, mais pas forcément tant que ça si on déduit le temps qu'on en a eu l'usage).

esperado

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Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #286 le: octobre 20, 2018, 06:02:39 »
Pour profiter à plein de la monture large,
Quels avantages ?
Á part permettre des rayons plus inclinés, ce que les capteurs actuels n'apprécient pas ?
Ce que viendrait accentuer la distance focale ultra courte des 16mm de la monture Z, si on place la lentille arrière  aussi près ?

philooo

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Re : Re : Re : Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #287 le: octobre 20, 2018, 06:19:21 »
Pour profiter à plein de la monture large
Quels avantages ?
Á part permettre des rayons plus inclinés, ce que les capteurs actuels n'apprécient pas ?
Au contraire, une monture large permet d'avoir une lentille AR plus large, et potentiellement (avec une formule optique télécentrique) des rayons moins inclinés...

esperado

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Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #288 le: octobre 20, 2018, 07:04:34 »
Au contraire, une monture large permet d'avoir une lentille AR plus large, et potentiellement (avec une formule optique télécentrique) des rayons moins inclinés...
Ça, c'est ce que prétend NIkon dans sa communication. Sans en apporter la démonstration.
Navré, mais si la formule est télécentrique (rayons peu inclinés), la lentille arrière n'a aucune raison d'être large, par définition. Pour que les rayons qui frappent le capteur soient peu inclinés, il faut qu'ils proviennent... du centre. Comme le mot télécentrique le suggère.
C'est de la bête géométrie, non ?

esperado

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Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #289 le: octobre 20, 2018, 07:26:14 »
Ce que démontre par l'absurde dans cette vidéo, un des opticiens de Nikon (un peu gêné sur ce coup là.)
https://www.diyphotography.net/nikons-new-z-mount-explained-by-a-nikon-engineer/

55micro

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Re : Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #290 le: octobre 20, 2018, 11:51:45 »
Ça, c'est ce que prétend NIkon dans sa communication. Sans en apporter la démonstration.

Les tests notamment de JMS montrent que le 24-70 f/4 "S" est le transstandard le plus abouti, bien devant les équivalents en monture F. Il doit y avoir une raison. Mais ça peut être dû à une formule plus soignée sur un range et une ouverture raisonnables, et ne rien avoir à voir avec la monture, qui sait...
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astrogef

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Re : Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #291 le: octobre 20, 2018, 14:04:30 »
Ça, c'est ce que prétend NIkon dans sa communication. Sans en apporter la démonstration.
Navré, mais si la formule est télécentrique (rayons peu inclinés), la lentille arrière n'a aucune raison d'être large, par définition. Pour que les rayons qui frappent le capteur soient peu inclinés, il faut qu'ils proviennent... du centre. Comme le mot télécentrique le suggère.
C'est de la bête géométrie, non ?

Non, ce n'est pas vraiment ça. Avec une optique télécentrique, les rayons émergents convergent vers le capteur selon un cône d'ouverture faible et dont l'axe est perpendiculaire au plan du capteur et cela quelque soit le photosite considéré. Donc, la surface de la lentille arrière n'est pas totalement utilisée pour un photosite donné.
Avec une optique classique (je crois que l'on dit entocentrique), les rayons convergent vers un photosite en utilisant toute la surface de la lentille arrière (comme sur le schéma de l'ingénieur nippon). Et donc, pour un photosite excentré (dans un angle par exemple), le faisceau est très incliné, d'autant plus que le diamètre de la lentille arrière est petit et le vignetage est important.


astrogef

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Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #292 le: octobre 20, 2018, 14:35:00 »
Un petit schéma pour illustrer mon texte.

esperado

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Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #293 le: octobre 20, 2018, 15:33:50 »
Un petit schéma pour illustrer mon texte.
Montre-moi, si'il te plait, le schéma complet du chemin des rayons lumineux dans une vraie optique.
Parce que, là, avec mes faibles connaissances en optique, ça me semble pure science fiction.

esperado

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Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #294 le: octobre 20, 2018, 15:57:15 »
En n'utilisant pas le dessin du trajet des rayons entre le sujet et la lentille frontale de la première image, qui est tronqué, mais celui de la seconde (pour les verts et bleus).
(Encore une fois, je cherche à comprendre)

Goblin

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Re : Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #295 le: octobre 21, 2018, 00:53:17 »
...Pour que les rayons qui frappent le capteur soient peu inclinés, il faut qu'ils proviennent... du centre. Comme le mot télécentrique le suggère.
C'est de la bête géométrie, non ?

Euh... es tu pour de vrai ?  ;)

Tu prends deux lampes torches avec les mêmes caractéristiques, et t'essaies d’éclairer la même surface. Dans une de tes lampes la lumière doit passer par un tube droit, dans l'autre - par un tube de la même longueur et diamètre, mais cintré au milieu. Laquelle demandera plus de travail et de mise au point pour éclairer cette même surface de la même façon ? Laquelle sera plus efficace dans l'absolu ?

astrogef

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Re : Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #296 le: octobre 21, 2018, 11:04:44 »
Montre-moi, si'il te plait, le schéma complet du chemin des rayons lumineux dans une vraie optique.
Parce que, là, avec mes faibles connaissances en optique, ça me semble pure science fiction.

Désolé, je n'ai pas trouvé de schéma complet d'optique photo télécentrique. Cette conception est utilisée dans l'industrie pour mesurer précisément des objets 3D (https://www.opto-e.fr/index.php?/resources/telecentric-lenses-tutorial). Le plus souvent ce sont des optiques télécentriques en entrée mais les plus précises sont bi-télécentriques (en entrée et en sortie). Pour nous, bien sûr, c'est la sortie seule qui nous intéresse. La télécentricité est aussi couramment utilisée en astrophoto avec les filtres interférentiels à bande très étroite (c'est davantage mon domaine). Ces filtres sont calibrés pour des rayons lumineux perpendiculaires à leur surface. Dès que l'inclinaison est trop forte, on sort de la bande passante, d'où l'intérêt d'utiliser des accessoires optiques télécentriques (barlow par exemple).

Polak

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Re : Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #297 le: octobre 21, 2018, 13:22:13 »
Ce que démontre par l'absurde dans cette vidéo, un des opticiens de Nikon (un peu gêné sur ce coup là.)
https://www.diyphotography.net/nikons-new-z-mount-explained-by-a-nikon-engineer/
Amusant .

Alex-510

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Re : Re : Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #298 le: octobre 22, 2018, 13:37:16 »
Amusant .

Oui plutôt gênant ! J'ai toujours cru que c'était le système 4/3 qui était quasiment télécentrique.
Pour mémoire voici un article de Laurent Katz (le Monde de la Photo)
http://www.lemondedelaphoto.com/Les-dessous-du-4-3.html

Amicalement, Alexandre

astrogef

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Re : Re : Panasonic 24x36 !
« Réponse #299 le: octobre 22, 2018, 18:14:19 »
En n'utilisant pas le dessin du trajet des rayons entre le sujet et la lentille frontale de la première image, qui est tronqué, mais celui de la seconde (pour les verts et bleus).
(Encore une fois, je cherche à comprendre)
Je comprends ton souci esperado mais je ne peux pas t'aider. Je suppose que les rayons verts supplémentaires que tu as dessinés sortent du champ et sont donc perdus mais ce n'est pas certain (je ne suis pas opticien).