Canon eos R

[Wolwedans]

Je viens de vérifier une série faite hier en mode détection de visage + Suivi AF / AF Servo.
Pas des masses de lumière (f1,2 1600 isos 1/320è, avec un f4 on serait déjà à 16000 isos), mais sujet remuant aux yeux marrons / peau claire donc plutôt contrasté.

Comment dire? Ça marche vraiment très bien, en maintenant le cadrage de l'arrière plan et en laissant faire, pour des photos que je n'aurais pas su sortir avec un tel taux de réussite, même avec le 1D-X II. La majorité est parfaite en crop 100%, sur certaines il a accroché les sourcils mais bon...

À part ça vivement un boîtier de la taille du 5D avec molette arrière "normale" et un pavé tactile pour l'AF à la place du joystick... Je suis toujours incapable d'atteindre spontanément la molette secondaire, c'est insupportable, du coup j'ai mis la compensation d'expo sur la bague de l'objectif mais quand on passe d'un boitier à l'autre c'est pénible, sans compter quand je monte un EF... Globalement ce genre d'ergonomie est une invitation à tout laisser en automatique... Ça va pour certains sujets, certes...

L'AF me semble fonctionner parfaitement avec le Sigma 20 Art, c'était déjà le cas sur mes boîtiers EF cela dit.

[Laurent31]

g) Juste a cote, il y avait un 6D II (avec un 24/1.4). Passer du R au 6DII fait un choc, on a l'impression de revenir en arrière, c'est impressionnant (rappel: ca fait 6 mois que je n'ai plus de reflex, j'utilise le X100s avec l'EVF). Le boitier fait gros, mal fini, lourd...

Petite remarque par rapport à ton commenrtaire.
J'ai eu un peu cette impression sur le salon, mais attention quand même à l'attrait de la nouveauté.
Finalement j'ai opté pour le 6DII (alors que j'hésitais un petit peu avec le R). Et je peux te dire que je ne regrette pas du tout mon achat. Par rapport à mon 5DII, je le trouve plus compact, vraiment plus léger (c'est sensible en tout cas la différence) et d'une meilleure prise en main, très équilibré, pas lourd du tout à l'usage. Et je ne le trouve vraiment pas mal fini, même s'il fait moins "métal". Ne lui manque vraiment pour moi que le joystick.
Et alors, j'ai fait une petite série en plein soleil, en même temps que le petit M5 que j'avais amené à l'occasion (certes le viseur du R est un peu plus grand et défini, mais quand même ça se rapproche) : quel plaisir cette visée optique dans ces conditions !!! J'ai vite remis le M5 dans mon sac, visée optique incomparable dans ces conditions lumineuses.
Voilà, je referme la parenthèse, juste une petite impression à chaud.

[Sebas_]

Petite remarque par rapport à ton commenrtaire.

Oui, le 6D II est un superbe boitier, surtout aux prix auquel on le trouve dernierement!
Avec la bague, le R n´est pas vraiment compact non plus, mais il tombe mieux en main je trouve (sauf la molette du haut, a l´arriere, je dois chnager ma prise en main pour l´atteindre)
Apres, l´EVF vs OVF, chacun a ses opinions et ses preferences. Je ne doute pas qu´en plein soleil l´OVF soit plus sympa

[Laurent31]

Apres, l´EVF vs OVF, chacun a ses opinions et ses preferences. Je ne doute pas qu´en plein soleil l´OVF soit plus sympa

Tout à fait Sebas !
Je disais ça juste car quand j'ai essayé en magasin (j'ai vu que tu avais fait des essais bien plus poussés que moi), j'ai été agréablement surpris par les viseurs des ML (R mais aussi M50/+M5).
Mais sur le terrain, pas tout à fait la même chose. Dans mon cas, c'est pas juste que l'OVF soit plus sympa, c'est surtout que j'arrive vraiment mieux à m'immerger dans l'image, à me concentrer pour la composition. Bien sûr, c'est très perso.
Mais j'imagine que dans quelques années, on y verra que du feu, ça sera kif kif. Du moins je l'espère si jamais les reflex disparaissent... Mais pour l'instant, en utilisation régulière et pro (+ plaisir), c'est encore rédhibitoire pour moi.

[Fab35]

Tout à fait Sebas !
Je disais ça juste car quand j'ai essayé en magasin (j'ai vu que tu avais fait des essais bien plus poussés que moi), j'ai été agréablement surpris par les viseurs des ML (R mais aussi M50/+M5).
Mais sur le terrain, pas tout à fait la même chose. Dans mon cas, c'est pas juste que l'OVF soit plus sympa, c'est surtout que j'arrive vraiment mieux à m'immerger dans l'image, à me concentrer pour la composition. Bien sûr, c'est très perso.
Mais j'imagine que dans quelques années, on y verra que du feu, ça sera kif kif. Du moins je l'espère si jamais les reflex disparaissent... Mais pour l'instant, en utilisation régulière et pro (+ plaisir), c'est encore rédhibitoire pour moi.

A priori ça ne sera jamais le cas vu que l'evf compense la sombritude et atténue la ...luminositude !!
Il faudrait un evf sombre quand il fait sombre et très clair quand on est en plein soleil !
En gros il faudrait en quelque sorte un rétro-éclairage comme celui du tachymètre des citroen c4 d'il y a quelques années : en plein jour c'est la lumière extérieure qui l'éclaire. Mais c'est pô possib avec les oled... donc je crois qu'on est condamné à la visée travestie de la réalité des evf, aussi fins et fluides soient-ils ! !

[nicolas-p]

A priori ça ne sera jamais le cas vu que l'evf compense la sombritude et atténue la ...luminositude !!
Il faudrait un evf sombre quand il fait sombre et très clair quand on est en plein soleil !
En gros il faudrait en quelque sorte un rétro-éclairage comme celui du tachymètre des citroen c4 d'il y a quelques années : en plein jour c'est la lumière extérieure qui l'éclaire. Mais c'est pô possib avec les oled... donc je crois qu'on est condamné à la visée travestie de la réalité des evf, aussi fins et fluides soient-ils ! !

+1
Une image électronique aussi  bonne soit elle ne sera jamais au niveau  d'une  image réelle optique.
Les avantages sont ailleurs (info ecran/af direct sur capteur semble t il très performant etc...)
C'est très  bien que l On ait le choix en 2018  et que chacun puisse choisir ce qui lui convient le mieux  entre hybrides et reflex.
Pour ma part  comme beaucoup je regarde avec intérêt la gamme R et je laisserai  passer au moins 1 ou 2 générations.

[Pixels.d.Argent]

A priori ça ne sera jamais le cas vu que l'evf compense la sombritude et atténue la ...luminositude !!
Il faudrait un evf sombre quand il fait sombre et très clair quand on est en plein soleil !
En gros il faudrait en quelque sorte un rétro-éclairage comme celui du tachymètre des citroen c4 d'il y a quelques années : en plein jour c'est la lumière extérieure qui l'éclaire. Mais c'est pô possib avec les oled... donc je crois qu'on est condamné à la visée travestie de la réalité des evf, aussi fins et fluides soient-ils ! !

Avec un OVF on a aussi une visée travestie! Vu que l'on vise à pleine ouverture, ce n'est pas la réalité de ce que l'on aura sur la photo... C'est juste une question d'habitude. Pour le moment les EFV sont en dessous des OVF, mais dans quelques années, nul doute que cela sera aussi bien voir même mieux pour certains cas.

[rascal]

A priori ça ne sera jamais le cas vu que l'evf compense la sombritude et atténue la ...luminositude !!

genre de chose impossible à gérer jusqu'à la fin des temps, c'est sûr...

[DaveStarWalker]

+1
Une image électronique aussi  bonne soit elle ne sera jamais au niveau  d'une  image réelle optique.
Les avantages sont ailleurs (info ecran/af direct sur capteur semble t il très performant etc...)
C'est très  bien que l On ait le choix en 2018  et que chacun puisse choisir ce qui lui convient le mieux  entre hybrides et reflex.
Pour ma part  comme beaucoup je regarde avec intérêt la gamme R et je laisserai  passer au moins 1 ou 2 générations.

Idem.

Pour l'heure, ce n'est pas mûr... des 2 côtés (l'appareil et moi) 

[Fab35]

Avec un OVF on a aussi une visée travestie! Vu que l'on vise à pleine ouverture, ce n'est pas la réalité de ce que l'on aura sur la photo... C'est juste une question d'habitude. Pour le moment les EFV sont en dessous des OVF, mais dans quelques années, nul doute que cela sera aussi bien voir même mieux pour certains cas.

Je ne parlais que de la restitution "réaliste" de la luminosité de la scène shootée, chose très particulière à faire avec un EVF.

L'EVF a une luminosité trop faible quand on est en plein soleil, voire quand on veut garder ses lunettes de soleil pour photographier (et ceux qui ont des verres autochromes), et la nuit, limite l'EVF est éblouissant, avec la mauvaise conséquence en plus de casser l'adaptation de l'oeil à l'obscurité. A ce propos certains vantent le fait de voir clair dans leur EVF quand ils ne distinguent plus rien à l'oeil nu... je veux bien dans une certaine mesure, mais s'ils avaient permis à leur oeil de se faire à l'obscurité sans shooter via l'evf, ils auraient conservé leur faculté à mieux voir dans la pénombre ! Il ne faut pas non plus regarder un écran LCD la nuit, ça annule aussi l'adaptabilité de l'oeil au noir.

genre de chose impossible à gérer jusqu'à la fin des temps, c'est sûr...

Si je suis entre 4 planches quand ça arrivera, ça me fait les cuisses propres ! 

Je ne dis pas que c'est techniquement impossible, mais la tournure que ça prend laisse penser que la majorité s'en contrefout, donc que ça ne changera pas, sur la base des arguments pro-evf qui ravissent cette majorité...

[rascal]

Je ne dis pas que c'est techniquement impossible, mais la tournure que ça prend laisse penser que la majorité s'en contrefout, donc que ça ne changera pas, sur la base des arguments pro-evf qui ravissent cette majorité...

quand la majorité achète canon, la majorité a raison, quand elle veut de l'EVF en revanche.... 

[newworld666]

Bonjour!

J'ai une question aux spécialistes des viseurs EVF.

A votre avis, la mise à jour peut supprimer le gel de l'image dans le viseur du R et rendre l'affichage vraiment fluide? Il y a cet écran de rappel de la photo prise dans le viseur et même quand j'ai désactivé cette option, le gel persistait. C'était très très gênant... Au bout de 15 min j'en pouvais plus 

J'ai par la suite essayé le Sony A3 d'un ami et je n'ai pas ressenti cette gêne. La techno du viseur n'est pas la même?

Merci d'avance.

L'EVF est synchronisé avec la vitesse de la rafale pour toutes les marques (certain c'est blackout, d'autre c'est l'image gelée entre chaque déclenchements).
Le EOS R est à 5/6i/s et d'autres marques sont à 12 voire 24 i/s c'est donc plus fluide que 5/6.. après faut trier    dans un cas .. et dans l'autre cas pas de tri mais moins de choix à la sortie.

[Fab35]

quand la majorité achète canon, la majorité a raison, quand elle veut de l'EVF en revanche.... 

Cette rengaine idiote (pardon!) habituelle devient lassante...

Moi je me navre juste surtout de voir l'acceptabilité de certains (beaucoup) pour par ex des viseurs très médiocres durant ces dernières années...
Ca n'est d'ailleurs pas que le domaine photo qui est touché par le fait qu'on tire tout vers le bas et que ce soit pour autant massivement accepté ...

Canon utilise le même type de composants que les autres et donc la visée evf Canon est du même niveau que celle des autres, pourquoi en serait-ce autrement ? Dire que parce que c'est Canon c'est mieux est juste bête. ..  tu prends toujours les autres pour des demeurés ou quoi ?

[JMS]

 [at] Fab35:

A ce propos certains vantent le fait de voir clair dans leur EVF quand ils ne distinguent plus rien à l'oeil nu... je veux bien dans une certaine mesure, mais s'ils avaient permis à leur oeil de se faire à l'obscurité sans shooter via l'evf, ils auraient conservé leur faculté à mieux voir dans la pénombre ! Il ne faut pas non plus regarder un écran LCD la nuit, ça annule aussi l'adaptabilité de l'oeil au noir.

Ce n'est pas faux...mais après adaptation à la pénombre vois tu toutes les couleurs par nuit noire ? Et si l'EVF les voyait...car le capteur les voit ! 

[livartow]

[at] Fab35:

A ce propos certains vantent le fait de voir clair dans leur EVF quand ils ne distinguent plus rien à l'oeil nu... je veux bien dans une certaine mesure, mais s'ils avaient permis à leur oeil de se faire à l'obscurité sans shooter via l'evf, ils auraient conservé leur faculté à mieux voir dans la pénombre ! Il ne faut pas non plus regarder un écran LCD la nuit, ça annule aussi l'adaptabilité de l'oeil au noir.

Ce n'est pas faux...mais après adaptation à la pénombre vois tu toutes les couleurs par nuit noire ? Et si l'EVF les voyait...car le capteur les voit ! 

Du même avis, et j'ajoute à cela que pour des optiques de très haute ouverture sur capteur à haute sensibilité, l'appareil voit bien mieux que l'oeil humain même si ce dernier s'est adapté à l'obscurité.

[albatar1976]

Je vais aller un peu à contre courant 

Il est clair que l'ovf a des qualité que l'evf n'a pas. Je ne reviendrai pas dessus. Les pro-ovf l'ont répété en long et en large 

L'EVF du R en plein soleil c'est pas mal non plus quand on est ébloui par le sable blanc (ou la neige d'ailleurs...). C'est bien aussi lors des couchés de soleil pour ne pas se flinguer les yeux (enfin surtout l'œil directeur) et j'ajouterai pour enfoncer le clou, lorsqu'on est face aux lasers pendants des events/concerts/spectacles...

[newworld666]

Je trouve pas l'EVF rédhibitoire pour tout ce qui n'est pas "action" même si en plein soleil c'est plutôt trop sombre.
Pour le EOS R le problème vient surtout des rafales à la base bien trop anémique pour certaines activités et l'EVF en devient frustrant...
En pratique, il faudrait un genre de rafales à mini 24i/s (30 de préférence voire 60 i/s) où on peut n'enregistrer que 8 ou 10 i/s sur la carte SD (on a rarement besoin de plus)... et ça me semble envisageable avec une version 1Ds R typée ML pour les JO de Paris 

[tbjm]

Bonjour!

J'ai une question aux spécialistes des viseurs EVF.

A votre avis, la mise à jour peut supprimer le gel de l'image dans le viseur du R et rendre l'affichage vraiment fluide? Il y a cet écran de rappel de la photo prise dans le viseur et même quand j'ai désactivé cette option, le gel persistait. C'était très très gênant... Au bout de 15 min j'en pouvais plus 

J'ai par la suite essayé le Sony A3 d'un ami et je n'ai pas ressenti cette gêne. La techno du viseur n'est pas la même?

Merci d'avance.

Il me semble que l'EVF du canon R à un taux de rafraîchissement max de 60i/s (30i/s en mode économie de conso), tandis que les Sony A7R3 (j'imagine que c'est celui-là que tu as testé) et A9 à un taux de rafraîchissement max de 120i/s (60I/s en mode éco) avec des rafales max a 10i/s et 20 pour le A9. Toutes les marques n'ont pas la même expérience en électronique et traitement du signal. Avec le Sony A9, avec des rafales de 10i/s et > il n'y a pas de black-out (je ne sais pas pour le A7RIII je n'ai pas testé personnellement). Avec le EOS-R tu as un "freeze" (l'image est gelée, c'est comme un black-out mais a part de voir du noir tu vois la dernière image enregistré)

[newworld666]

La fréquence de rafraîchissement est totalement secondaire pour un EVF.
Mais si on se satisfait d'un framerate à 10fps et même 20fps d'image en mouvements en plus floues pour suivre des sujets en déplacements un peu aléatoire .. l'EVF ira.. autrement  c'est loin d'OVF même en tenant compte du blackout => sujet 100% net très majoritaire visible sans aucune saccade à 10i/s en particulier.
Je ne crois pas que Sony ait implémenté des images intermédiaires recalculées comme sur les téléviseurs pour passer du 24i/s à 50i/s ou 60i/s (qui énervé nombre de cinéastes)... la définition restant en plus moins bonne qu'un téléviseur 720P c'est dire et bien sûr globalement floue pendant les mouvements du boîtier.
Les EVF sont en devenir et certainement pas abouti en 2018.

[spinup]

La fréquence de rafraîchissement est totalement secondaire pour un EVF.
Mais si on se satisfait d'un framerate à 10fps et même 20fps d'image en mouvements en plus floues pour suivre des sujets en déplacements un peu aléatoire .. l'EVF ira.. autrement  c'est loin d'OVF même en tenant compte du blackout => sujet 100% net très majoritaire visible sans aucune saccade à 10i/s en particulier.

Tu ne sais pas de quoi tu parles. L'affichage dans le viseur du A9 ne se fait pas a la cadence de la rafale.

[newteam1]

Tu ne sais pas de quoi tu parles. L'affichage dans le viseur du A9 ne se fait pas a la cadence de la rafale.

A  20 images par secondes c'est pourtant bien ce qui se passe.... sinon explique nous à  10 images par secondes comment le A9 se débrouille pour faire son affichage?

[spinup]

A  20 images par secondes c'est pourtant bien ce qui se passe....sinon explique nous à  10 images par secondes comment le A9 se débrouille pour faire son affichage?

Non, pas du tout.
En rafale avec l'obturateur électronique, l'A9 lit le capteur 60 fois par seconde, donc peut afficher 60 images/seconde (réelles, pas juste le rafraichissement de l'ecran), que la rafale soit à 20i/s, 10 i/s ou 5i/s.

[Fab35]

[at] Fab35:

A ce propos certains vantent le fait de voir clair dans leur EVF quand ils ne distinguent plus rien à l'oeil nu... je veux bien dans une certaine mesure, mais s'ils avaient permis à leur oeil de se faire à l'obscurité sans shooter via l'evf, ils auraient conservé leur faculté à mieux voir dans la pénombre ! Il ne faut pas non plus regarder un écran LCD la nuit, ça annule aussi l'adaptabilité de l'oeil au noir.

Ce n'est pas faux...mais après adaptation à la pénombre vois tu toutes les couleurs par nuit noire ? Et si l'EVF les voyait...car le capteur les voit ! 

Maybe...

Reste à savoir si avec cette pénombre profonde il y a encore un intérêt à faire des photos sympas et si le besoin d'y voir des couleurs l'est tout autant. Je veux bien des exemples éventuels. ...

Non, pas du tout.
En rafale avec l'obturateur électronique, l'A9 lit le capteur 60 fois par seconde, donc peut afficher 60 images/seconde (réelles, pas juste le rafraichissement de l'ecran), que la rafale soit à 20i/s, 10 i/s ou 5i/s.

Au prix d'une baisse de résolution de l'evf qui donne des images toutes crénelées ?

[tbjm]

Maybe...

Reste à savoir si avec cette pénombre profonde il y a encore un intérêt à faire des photos sympas et si le besoin d'y voir des couleurs l'est tout autant. Je veux bien des exemples éventuels. ...

Au prix d'une baisse de résolution de l'evf qui donne des images toutes crénelées ?

non ca c'est à 120i/s; tu le sais pourtant car on en a déjà discuté (y'a peut être la NWite aigue qui commence à contaminer)

[newworld666]

Donne la doc avec autre chose que 120hz .... et on recause de ton incompréhension.