Tests zooms transstandard <1000€ pour A7R..

Démarré par polohc, Septembre 25, 2018, 00:32:20

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polohc

#25
Septembre 30, 2018, 09:52:04
Citation de: Polak le Septembre 30, 2018, 07:03:13
Ok compris, ce n'était tout à fait clair pour moi.
Personnellement je trouve aussi le 24/70 meilleur que le 28/70 . On en a déjà discuté sur d'autres fils, non seulement au sujet de cette appréciation mais aussi sur les limites des mesures comme source de jugement.
Ce n'est pas ce que j'ai dit, relis mon post : "... le FE 24-70 apparait comme assez décevant, contrairement aux commentaires de la Rédac' qui laissent penser qu'il est bien meilleur... que le Sony 28-70"
En plus clair : sur les mesures (bargraphs des possibilités de formats de tirage) le Sony 24-70 est moins bon que le Sony 28-70,
d'après les commentaires, le Sony 24-70 est meilleur que le Sony 28-70 ???
Il est plus tard que tu ne penses

Polak

#26
Septembre 30, 2018, 18:42:31
Oui . C'est ce que je dis!!! Je trouve aussi que le 24/70 est meilleur que le 28/70  !!!!!! Les barregraphes ne disent pas tout .
On ne va pas remettre ça. Je trouve rassurant que les testeurs de CI ne se contentent pas de  regarder les barregraphes..

polohc

#27
Septembre 30, 2018, 22:00:00
Citation de: Polak le Septembre 30, 2018, 18:42:31
Oui . C'est ce que je dis!!! Je trouve aussi que le 24/70 est meilleur que le 28/70  !!!!!! Les barregraphes ne disent pas tout .
On ne va pas remettre ça. Je trouve rassurant que les testeurs de CI ne se contentent pas de  regarder les barregraphes..
Ben alors, pourquoi ils en font, des bargraphs, s'ils ne servent pas à montrer la qualité optique des objectifs ? ::)
Mais tu as raison, on ne va pas remettre ça... pour moi, un avis ne se fonde pas sur des "paroles", mais à l'usage, sur des tirages...
Il est plus tard que tu ne penses

efmlz

#28
Octobre 01, 2018, 09:43:44
les baregraphs montrent ce qu'il en est du piqué, pour le vignettage par exemple ce sont d'autres mesures, idem pour les AC, etc
tant qu'on reste dans le domaine de la mesure il n'y a pas d'ambigüité; c'est lorsqu'il faut apprécier les mesures qu'il y a forcément interprétation, et cela peut dépendre de ce que chacun veut faire avec l'objectif; ainsi il est fréquent que le piqué dans les angles ne soit pas recherché si on fait du portrait,
d'où l'intérêt de tout lire dans les essais,
ainsi entre un objectif très bon sur le critère A et moyen sur le critère B, et un autre moyen pour A et très bon sur B, lequel serait "le meilleur" ?  :P
comme polohc je finalise tout ça par un jugement sur le tirage suivant ce que je recherche, sans pour autant dédaigner les résultats d'essais dans la presse  8)
i am a simple man (g. nash)

Polak

#29
Octobre 01, 2018, 09:52:52 Dernière édition: Octobre 01, 2018, 10:10:06 par Polak
Mon avis est évidemment basé sur mon expérience avec ces deux zooms que je possède.....Le seul point où je trouve le 28/70  meilleurc'est le bokeh à 70mm ( plus doux) en gardant à l'esprit qu'il n'ouvre qu'à f5.6.
Pour le reste le 28/70 est inférieur ( contraste , saturation , effet 3D) .

J'ajouterais qu'étant déçu par le 28/70 , je me suis posé la question longuement de l'intérêt de l'achat  du 24/70 .
Je me suis tapé tout ce qui a été publié en anglais et en allemand sur le sujet ( toile+youtube) pour faire la part des choses entre le prix élevé (trop) et les errements optiques (distorsion excessive) et le résultat final de ce 24/70.
A la fin , seul le résulat final a compté.

Polak

#30
Octobre 01, 2018, 10:13:54
Le résultat final....à mes yeux , bien entendu.

rascal

#31
Octobre 01, 2018, 10:17:41
Citation de: Polak le Septembre 30, 2018, 18:42:31
Je trouve rassurant que les testeurs de CI ne se contentent pas de  regarder les barregraphes..

mais faudrait que les avis soit commentés

dire que le 24-70 est meilleur, sans explication, en allant à l'opposé de ce que montre les graphiques...

polohc

#32
Octobre 01, 2018, 10:28:31
Citation de: Polak le Octobre 01, 2018, 09:52:52
Mon avis est évidemment basé sur mon expérience avec ces deux zooms que je possède.....Le seul point où je trouve le 28/70  meilleurc'est le bokeh à 70mm ( plus doux) en gardant à l'esprit qu'il n'ouvre qu'à f5.6.
Pour le reste le 28/70 est inférieur ( contraste , saturation , effet 3D) .

J'ajouterais qu'étant déçu par le 28/70 , je me suis posé la question longuement de l'intérêt de l'achat  du 24/70 .
Je me suis tapé tout ce qui a été publié en anglais et en allemand sur le sujet ( toile+youtube) pour faire la part des choses entre le prix élevé (trop) et les errements optiques (distorsion excessive) et le résultat final de ce 24/70.
A la fin , seul le résulat final a compté.
Honnêtement, on ne peut pas attribuer un + à un objectif qui ouvre à f/4 vs un objectif qui ouvre à f/3.5-5.6

Tu dis "le 28/70 est inférieur ( contraste , saturation , effet 3D)", je ne lui ai jamais trouvé ces défauts comparativement à mes autres objectifs, tu ne traites pas tes RAW ? Tu shootes uniquement en JPEG ?

Moi aussi, j'ai recherché le maximum de publications sur ces transstandards... et j'ai opté pour le 28-70 :)

Maintenant, le plus important est bien que nous soyons chacun satisfait de notre optique ;)
Il est plus tard que tu ne penses

Polak

#33
Octobre 01, 2018, 11:20:06 Dernière édition: Octobre 01, 2018, 11:29:01 par Polak
Citation de: rascal le Octobre 01, 2018, 10:17:41
mais faudrait que les avis soit commentés

dire que le 24-70 est meilleur, sans explication, en allant à l'opposé de ce que montre les graphiques...
Oui . Honnêtement j'en ai rien à fiche . J'ai les deux zooms . J'ai acheté uniquement CI à cause du post de Polohc ( que j'avais d'ailleurs mal compris).
Quant aux graphiques de l'article ,  je vous  laisse les interpréter pour les transformer en expérience visuelle.

NB: pour être honnête avec l'auteur , il faut dire qu'il écrit que la correction des AC ne suffit pas à résoudre le problème qu'elles posent au 28/70.  Il y a donc un commentaire.
Il écrit aussi que la distorsion n'est pas visible à cause d'une correction non annulable , ce qui est faux.

Polak

#34
Octobre 01, 2018, 11:23:26
Citation de: polohc le Octobre 01, 2018, 10:28:31
Honnêtement, on ne peut pas attribuer un + à un objectif qui ouvre à f/4 vs un objectif qui ouvre à f/3.5-5.6

Tu dis "le 28/70 est inférieur ( contraste , saturation , effet 3D)", je ne lui ai jamais trouvé ces défauts comparativement à mes autres objectifs, tu ne traites pas tes RAW ? Tu shootes uniquement en JPEG ?

Moi aussi, j'ai recherché le maximum de publications sur ces transstandards... et j'ai opté pour le 28-70 :)

Maintenant, le plus important est bien que nous soyons chacun satisfait de notre optique ;)
Toujours RAW. Pour moi , c'est carrément hors sujet.
Sinon oui le 28/70 : je vois la différence avec 16/35 pour rester sur les zooms.

polohc

#35
Octobre 01, 2018, 22:37:17
Citation de: Polak le Octobre 01, 2018, 11:20:06
Oui . Honnêtement j'en ai rien à fiche . J'ai les deux zooms . J'ai acheté uniquement CI à cause du post de Polohc ( que j'avais d'ailleurs mal compris).
Quant aux graphiques de l'article ,  je vous  laisse les interpréter pour les transformer en expérience visuelle.

NB: pour être honnête avec l'auteur , il faut dire qu'il écrit que la correction des AC ne suffit pas à résoudre le problème qu'elles posent au 28/70.  Il y a donc un commentaire.
Il écrit aussi que la distorsion n'est pas visible à cause d'une correction non annulable , ce qui est faux.
Le mode d'emploi est rappelé en p.95 "Comment lire nos mesures" ;)

L'AC est bien plus élevée sur le 24-70 en GA et sensiblement du même niveau aux autres focales aux ouvertures courantes.
Je ne  vois pas de problème d'AC sur le 28-70, même à 28mm où elle est la plus forte, DxO l'a toujours supprimer :)
Il est plus tard que tu ne penses

polohc

#36
Octobre 01, 2018, 22:53:03
Citation de: Polak le Octobre 01, 2018, 11:23:26
Toujours RAW. Pour moi , c'est carrément hors sujet.
Sinon oui le 28/70 : je vois la différence avec 16/35 pour rester sur les zooms.
Entre 28 et 35mm, je privilégie l'utilisation du 28-70 pour son meilleur piqué en zone centrale.
Comme je pense te l'avoir déjà dit, il semblerait que ton 28-70 ne soit pas au mieux de sa forme...
Il est plus tard que tu ne penses

Polak

#37
Octobre 01, 2018, 23:17:46
Citation de: polohc le Octobre 01, 2018, 22:37:17
Le mode d'emploi est rappelé en p.95 "Comment lire nos mesures" ;)

L'AC est bien plus élevée sur le 24-70 en GA et sensiblement du même niveau aux autres focales aux ouvertures courantes.
Je ne  vois pas de problème d'AC sur le 28-70, même à 28mm où elle est la plus forte, DxO l'a toujours supprimer :)

Non le 24/70 est beaucoup plus propre que le 28/70 en matiëre d'AC . ( Photozone) . Et d'ailleurs je ne fais que citer CI.
Probablement tu actives les corrections auto dans ton dérawtiseur.

Sinon j'avais lu les explications techniques sur les barregraphes avant de regarder l'ariticle . De nouveau c'est hors sujet. La question , ce n'est pas jusqu'où on peut agrandir . La question c'est la qualité perçue dans les limites d'agrandissement.

Polak

#38
Octobre 01, 2018, 23:24:49
Citation de: polohc le Octobre 01, 2018, 22:53:03
Entre 28 et 35mm, je privilégie l'utilisation du 28-70 pour son meilleur piqué en zone centrale.
Comme je pense te l'avoir déjà dit, il semblerait que ton 28-70 ne soit pas au mieux de sa forme...
Et bien je vais faire un test à 35 mm entre le 28/70  le 24/70 et le 16/35.
Je n'attends rien de spécial de la part du 28/70 à cette focale . Contraste, couleurs , pop ...pourquoi serait il transfiguré?
A 28mm j'avais comparé le 28/70 avec ces deux là après l'achat de ceux-ci, sans appel le kit zoom est moins bon.

polohc

#39
Octobre 01, 2018, 23:37:39
Citation de: Polak le Octobre 01, 2018, 23:17:46
Non le 24/70 est beaucoup plus propre que le 28/70 en matiëre d'AC . ( Photozone) . Et d'ailleurs je ne fais que citer CI.
Probablement tu actives les corrections auto dans ton dérawtiseur.

Sinon j'avais lu les explications techniques sur les barregraphes avant de regarder l'ariticle . De nouveau c'est hors sujet. La question , ce n'est pas jusqu'où on peut agrandir . La question c'est la qualité perçue dans les limites d'agrandissement.
Bon, tu te fies aux mots et moi aux mesures, on ne tombera jamais d'accord :(
Evidemment que je corrige l'AC dans DxO et ce pour tous mes objectifs !

Dommage que nous soyons éloignés géographiquement, sinon on aurait pu comparer nos tirages en grand format...
Il est plus tard que tu ne penses

Polak

#40
Octobre 02, 2018, 00:24:30
Citation de: polohc le Octobre 01, 2018, 23:37:39
Bon, tu te fies aux mots et moi aux mesures, on ne tombera jamais d'accord :(
Evidemment que je corrige l'AC dans DxO et ce pour tous mes objectifs !

Dommage que nous soyons éloignés géographiquement, sinon on aurait pu comparer nos tirages en grand format...

Les AC on les constate avant corrections. Les corrections ne sont pas inoffensives surtout à partir d'un certain niveau.
Si tu veux voir les mesures d'AC , tu verras  des différences entre ces deux zooms sur Photozone.

Je ne me contenterai donc pas  d'un test comparatif pour évaluer les critères dont j'ai parlé , je ferai aussi un test d'AC sans corrections sur ces zooms en y ajoutant un vieux 28mm que j'ai et qui est d'une très grande propreté.

Sinon pas besoin de très grand format pour voir des différences de rendu.

polohc

#41
Octobre 02, 2018, 10:29:26
Citation de: Polak le Octobre 02, 2018, 00:24:30
Les AC on les constate avant corrections. Les corrections ne sont pas inoffensives surtout à partir d'un certain niveau.
Si tu veux voir les mesures d'AC , tu verras  des différences entre ces deux zooms sur Photozone.

Je ne me contenterai donc pas  d'un test comparatif pour évaluer les critères dont j'ai parlé , je ferai aussi un test d'AC sans corrections sur ces zooms en y ajoutant un vieux 28mm que j'ai et qui est d'une très grande propreté.

Sinon pas besoin de très grand format pour voir des différences de rendu.
Oh, je pensais qu'il fallait mesurer l'AC après correction ! ::)
D'après toi, il n'y a que Photozone (maintenant OpticalLimits) pour faire de bonnes mesures ! ::)
Quand au rendu (critère bien vague) tu l'apprécies comment et à quelle taille de sortie ?
Il est plus tard que tu ne penses

Polak

#42
Octobre 02, 2018, 19:23:29
Citation de: polohc le Octobre 01, 2018, 22:37:17
Je ne  vois pas de problème d'AC sur le 28-70, même à 28mm où elle est la plus forte, DxO l'a toujours supprimer :)
Faudrait savoir .

polohc

#43
Octobre 03, 2018, 11:07:36
Citation de: Polak le Octobre 02, 2018, 19:23:29
Faudrait savoir .
Ben je sais que le 28-70, comme le 24-70, a de l'AC importante en GA et qu'elle est corrigée par DxO, qu'est-ce qu'il y a de contradictoire ?
Il est plus tard que tu ne penses

Polak

#44
Octobre 03, 2018, 13:30:23
Ecoute , j'arrête . On tourne en rond .
Je te ferai une réponse complète sur les AC et ma vision quant aux qualités d'une optique mais quand j'aurai le temps.

polohc

#45
Octobre 03, 2018, 16:31:01
Citation de: Polak le Octobre 03, 2018, 13:30:23
Ecoute , j'arrête . On tourne en rond .
Je te ferai une réponse complète sur les AC et ma vision quant aux qualités d'une optique mais quand j'aurai le temps.
Oui, comme d'hab. quand on parle du FE 28-70 ! ;)
Il est plus tard que tu ne penses

danm_cool

#46
Octobre 05, 2018, 10:43:25
j'ai vu cette vidéo, le tamron 28-75mm est incroyable!!! il est sur ma liste des prochains achats...
https://www.youtube.com/watch?v=PKa4fodaKTE

obione-ilce7

#47
Octobre 06, 2018, 12:43:47
Citation de: danm_cool le Octobre 05, 2018, 10:43:25
j'ai vu cette vidéo, le tamron 28-75mm est incroyable!!! il est sur ma liste des prochains achats...
https://www.youtube.com/watch?v=PKa4fodaKTE

J'ai regardé la vidéo mais comme je pige rien en anglais qu'elles sont les conclusions ?

obione-ilce7

#48
Octobre 06, 2018, 12:46:54
https://youtu.be/X9E8NQZ6owU

Celle ci semble intéressante aussi
Mais je sais pas si il est content ou il le renvoi

danm_cool

#49
Octobre 06, 2018, 15:05:54
Citation de: obione-ilce7 le Octobre 06, 2018, 12:43:47
J'ai regardé la vidéo mais comme je pige rien en anglais qu'elles sont les conclusions ?
ils disent qu'il est presque identique (au centre) avec les focales fixes!!! sauf a 75mm ou il est légèrement moins bon que le 85mm 1.8, le bokeh est bon aussi (très peu de différence avec les focales fixes), donc un objectif parfait pour remplacer les 3 autres!
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