Identification d'oiseau

Démarré par Charly 84, Septembre 26, 2018, 17:23:31

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Charly 84

Septembre 26, 2018, 17:23:31
Merci de m'aider à identifier ce juvénile, Juillet Indre

Gil 54

#1
Septembre 26, 2018, 17:26:12
Je pense à un Bruant zizi.

lolo le tourangeau

#2
Septembre 26, 2018, 17:26:36
bruant zizi male pour moi :)

Charly 84

#3
Septembre 27, 2018, 19:49:17
Merci pour votre aide Gil 54 et lolo le tourangeau  ;)

michelrogg

#4
Septembre 27, 2018, 20:47:27
Bonjour,

Bruant zizi mâle, et ce n'est pas un juvénile.

Charly 84

#5
Septembre 28, 2018, 09:40:14
Merci michel rogg,

Il me semblait!! je n'en avais jamais vu, pour moi il avait l'allure d'un juvénile!!!

Mille excuses  :)

linepili

#6
Septembre 30, 2018, 18:28:14

J 'ai un très bel oiseau qui s'est rendu dans mon jardin il y a quelques jours ! impossible de le télécharger !

Que faut-il faire, avez vous une idée ?  Merci de coopérer !
Line:  nature...nature.

RF13

#7
Septembre 30, 2018, 18:38:46
Citation de: linepili le Septembre 30, 2018, 18:28:14
J 'ai un très bel oiseau qui s'est rendu dans mon jardin il y a quelques jours ! impossible de le télécharger !

Que faut-il faire, avez vous une idée ?  Merci de coopérer !

... Déjà vérifier la taille du fichier qui doit être inférieure à 360 Ko. Sinon la réduire à l'aide d'un logiciel de traitement d'images.
... Si la taille est correcte, essayer de l'ouvrir dans un logiciel de traitement d'image puis de l'enregistrer sous un autre nom.
... Éventuellement supprimer les métas données à l'aide d'un logiciel comme XnView.
... Sinon, je ne sais plus quoi faire !!!
Amicalement, Richard

linepili

#8
Septembre 30, 2018, 18:55:03

Merci Richard, je vais essayer !
Line:  nature...nature.

Charly 84

#9
Octobre 13, 2018, 17:26:55
Bonjour àtous,

Cet oiseau me pose problème,  il y en a qui disent Pouillot!! d'autres fauvette, moi je penche plutôt pour une fauvette, car elle ne chante pas du tout comme le Pouillot, en plus je pense qu'ils sont partis déjà depuis un moment.

Merci d'éclairer ma  lanterne ;)

Photo prise dans l'Indre, dans mon jardin courant Septembre, mais je la vois toujours au jour d'aujourd'hui

michelrogg

#10
Octobre 13, 2018, 17:31:43
C'est bien un Pouillot véloce. En automne, le chant "tchip tchip tchip tchip... " est rare, on entend le cri "uiit".

Charly 84

#11
Octobre 13, 2018, 18:42:23
Merci Michel Rogg pour ces explications.

Bon week-end.

Charly 84

#12
Octobre 29, 2018, 10:20:33
je ne suis pas sûr que ce soit une buse, si vous pouvez m'aider à l'indentifier ce serait super.

Vu à l'étang de Beaumont Loir et Cher, octobre 2018

vulpes

#13
Octobre 29, 2018, 10:36:01
Busard Saint-Martin
Impossible photographe....

Ajyx

#14
Octobre 29, 2018, 10:41:09
Citation de: vulpes le Octobre 29, 2018, 10:36:01
Busard Saint-Martin

...Je dirais même plus : une femelle
André

daguet

#15
Octobre 29, 2018, 11:41:21
Busard saint martin, mais à cette période de l'année est ce que l'on peut exclure un male juvénile sur cette photo ?

Ajyx

#16
Octobre 29, 2018, 12:49:46 Dernière édition: Octobre 29, 2018, 13:01:29 par Ajyx
...L'iris est foncé, ce qui exclus un mâle juvénile (iris jaune).

...Ce pourrait être une femelle juvénile mais elle aurait alors la poitrine striée sur fond chamois (blanc ici) et les barres noires sous la queue sont trop épaisses (plus fines et plus nombreuses chez la femelle juvénile).

...Comme l'iris est foncé, cela correspond d'après moi à une femelle de 2ème année.
André

daguet

#17
Octobre 29, 2018, 13:19:22
Je me posais la question concernant la couleur de l'iris. Sur mon secteur Val d'Oise que les jeunes quittent dès fin aout, l'iris est encore brun. A leur retour en avril, l'iris est jaune (male) ..d'ou à partir de quand le critère couleur de l'iris devient discriminant?

Ajyx

#18
Octobre 29, 2018, 13:36:49
...Voici les réponses en images (issues du site http://blascozumeta.com/species-files/) :

...Différences de couleur d'iris pour les mâles et femelles juvéniles :
André

Ajyx

#19
Octobre 29, 2018, 13:37:50
...Différences de couleur d'iris chez les mâles et femelles de 2ème année :
André

RF13

#20
Octobre 29, 2018, 13:42:04
... Il s'agit bien d'une femelle de Busard Saint-Martin. J'y vois plutôt une femelle adulte en raison des lignes blanches des secondaires qui s'étendent jusqu'à la base de l'aile.
... En ce qui concerne la couleur de l'iris des femelles, il est marron pour les juvéniles, passe à l'orange plus ou moins clair la 2e année civile puis au jaune clair l'année suivante.

PS : grillé par André !
Amicalement, Richard

Charly 84

#21
Octobre 29, 2018, 14:15:05
Merci beaucoup à tous pour ces explications et exemples, c'est   bien compliqué et être spécialiste pour s'en sortir  ;)   

Quand même, je le voyais plus gros cet oiseau!!

daguet

#22
Octobre 29, 2018, 14:31:16
Citation de: Ajyx le Octobre 29, 2018, 13:36:49
...Voici les réponses en images (issues du site http://blascozumeta.com/species-files/) :

...Différences de couleur d'iris pour les mâles et femelles juvéniles :
OK mais si 14 II et 30 I indiquent les dates ( janvier et février), quand est il en octobre pour un mâle ?

Ajyx

#23
Octobre 29, 2018, 15:33:56
...Dès l'acquisition du plumage juvénile (été de la première année), le mâle présente un iris jaune et la femelle un iris marron, ce qui permet de les sexer très facilement (d'après la même source) :
André

daguet

#24
Octobre 29, 2018, 16:26:52
Qu'est ce que tu appelles l'été de la première année? Un mâle  bsm né en juin de cette année, il présentera un iris jaune  dès septembre octobre de cette année  ?

RF13

#25
Octobre 29, 2018, 17:15:58
... La transcription de l'âge des oiseaux est très bien expliquée dans le document téléchargeable à partir du lien suivant :

https://cote-dor.lpo.fr/IMG/pdf/age_cle839778.pdf

Amicalement, Richard

Ajyx

#26
Octobre 29, 2018, 18:10:39
Citation de: daguet le Octobre 29, 2018, 16:26:52
Qu'est ce que tu appelles l'été de la première année? Un mâle  bsm né en juin de cette année, il présentera un iris jaune  dès septembre octobre de cette année  ?

...L'été de sa première année civile, c'est-à-dire de sa naissance jusqu'au 31 décembre de cette même année. A partir du 1er janvier de l'année suivante, il devient un "2ème année".

...Donc :

...Un mâle présentera un iris jaune dès l'acquisition de son plumage juvénile généralement fin juin / juillet / début août (l'été de l'année de sa naissance)...

...Une femelle présentera un iris marron dès l'acquisition de son plumage juvénile généralement fin juin / juillet / début août (l'été de l'année de sa naissance)...
André

daguet

#27
Octobre 29, 2018, 19:39:51
Citation de: Ajyx le Octobre 29, 2018, 18:10:39
...L'été de sa première année civile, c'est-à-dire de sa naissance jusqu'au 31 décembre de cette même année. A partir du 1er janvier de l'année suivante, il devient un "2ème année".

...Donc :

...Un mâle présentera un iris jaune dès l'acquisition de son plumage juvénile généralement fin juin / juillet / début août (l'été de l'année de sa naissance)...

...Une femelle présentera un iris marron dès l'acquisition de son plumage juvénile généralement fin juin / juillet / début août (l'été de l'année de sa naissance)...

C'est à dire dès qu'il serait volant??  Et c'est là que je butte...depuis que je suis des nichées de BSM jusqu'à l'envol, début aout pour les plus tardifs, je n'ai jamais vu de juvénile avec l'iris jaune. Soit le territoire ne produit que des femelles ou alors l'iris ne se teinte que plus tard une fois quitter le territoire de naissance. Les jeunes se montrant indépendant assez vite, ils quittent la zone du nid une quinzaine de jours après l'envol et je n'en revois qu'au printemps suivant.

Ajyx

#28
Octobre 29, 2018, 20:54:55 Dernière édition: Octobre 29, 2018, 21:01:10 par Ajyx
Citation de: daguet le Octobre 29, 2018, 19:39:51
C'est à dire dès qu'il serait volant??  Et c'est là que je butte...depuis que je suis des nichées de BSM jusqu'à l'envol, début aout pour les plus tardifs, je n'ai jamais vu de juvénile avec l'iris jaune. Soit le territoire ne produit que des femelles ou alors l'iris ne se teinte que plus tard une fois quitter le territoire de naissance. Les jeunes se montrant indépendant assez vite, ils quittent la zone du nid une quinzaine de jours après l'envol et je n'en revois qu'au printemps suivant.

...Oui  :)

...Je te donnes le lien pour télécharger le PDF des bagueurs espagnols où tout est expliqué (mais en anglais) :

http://blascozumeta.com/wp-content/uploads/aragon-birds/non-passeriformes/113.henharrier-ccyaneus.pdf

...Et notamment :
André

daguet

#29
Octobre 29, 2018, 21:41:03 Dernière édition: Octobre 29, 2018, 21:55:42 par daguet
Merci André pour le lien en anglais, j'avais la version espagnol et je ne maitrise pas trop... Par contre, il faut mentionner que toutes les photos de l'article sont faites en Espagne sur des oiseaux hivernant, en décembre, janvier et février.
Charly a pris sa photo en octobre , je reste persuadé que sur la photo de Charly, on ne peut pas certifier que l'iris soit brun, gris ou gris brun... ce que l'on peut dire, c'est qu'il n'est pas jaune ou jaune pale.  Ce critère ne me parait pas suffisant pour sexer l'oiseau à cette saison.
Pour le plumage ça ne me saute pas au œil non plus...
Moi, je resterai sur busard saint martin type femelle. ;)

daguet

#30
Octobre 29, 2018, 22:00:05
Pour illustrer mon propos, au premier plan, iris brun femelle,  au second iris gris brun mâle. En vol à distance impossible de faire une différence.

( ne saute pas aux yeux  ;D )

RF13

#31
Octobre 29, 2018, 22:41:40
... D'après ma documentation, les poussins de Busard Saint-Martin, mâles ou femelles, ont une pupille foncée. Pour les mâles, en général, elle s'éclaircit ensuite progressivement après l'envol jusqu'à devenir jaune pâle à l'âge adulte. Mais ce n'est pas systématique, certains mâles pouvant garder une pupille sombre la deuxième année. Voir document ci-après :
Amicalement, Richard

daguet

#32
Octobre 30, 2018, 08:17:40
Nous sommes bien d'accord, la couleur brune de l'iris à cette saison n'exclu pas un male juvénile.
A+
Merci pour le document.

Ajyx

#33
Octobre 30, 2018, 09:26:47
...Salut Daguet et Richard  :)

...Merci Richard pour le document.

...La remarque de Daguet est pertinente quant au fait que les bagueurs n'ont affaire qu'à des hivernants capturés en décembre, janvier ou février. J'ai constaté qu'ils continuent à nommer juvéniles des jeunes capturés en janvier ou février, c'est-à-dire étant déjà dans leur seconde année civile. Je pense que cela est dû au fait que ces jeunes ne commenceront à muer qu'en mars/avril et présentent donc toujours le plumage d'envol lors des captures.

...La photo de Daguet montre bien que les juvéniles ont au départ les yeux foncés, comme l'indique le document posté par Richard (ainsi que Les Rapaces d'Europe, Géroudet, 2000). Ce n'est qu'après l'envol et durant l'hiver que la couleur de l'iris des mâles va changer.

...Par contre, je reste toujours sur une femelle 2ème année ou adulte pour la photo du fil car un mâle juvénile aurait la poitrine striée sur fond chamois et non sur fond blanc comme ici.

...Bravo à tous les deux pour vos analyses et vos recherches de documentation !

...Et Bravo à Daguet pour sa connaissance de l'espèce et ses suivis depuis de longues années  :)
André

marray

#34
Octobre 30, 2018, 10:53:18
Citation de: RF13 le Octobre 29, 2018, 22:41:40
... D'après ma documentation, les poussins de Busard Saint-Martin, mâles ou femelles, ont une pupille foncée. Pour les mâles, en général, elle s'éclaircit ensuite progressivement après l'envol jusqu'à devenir jaune pâle à l'âge adulte. Mais ce n'est pas systématique, certains mâles pouvant garder une pupille sombre la deuxième année. Voir document ci-après :
Tout le monde a compris mais il vaut mieux le corriger : il s'agit bien sur de l'iris et non de la pupille.
Ayant moi-même observé à la lunette, pendant quinze années, des couples nicheurs de Busard Saint-Martin dans une lande de 120 ha, et réfléchi à cette question du repérage des sexes avant l'état adulte, je suis avec beaucoup d'intérêt vos échanges dont j'apprécie le souci d'objectivité et de précision ainsi que l'intérêt des documents proposés. Merci et bravo. :)
PS: dans le cadre du suivi d'une nichée, j'avais fait, à la fin des années 90, avec un appareil reflex adapté à une lunette Swarowski, une assez bonne photo bien que prise de très loin, de 3 poussins de quelques jours, 2 femelles et un mâle dont on distinguait parfaitement l'iris d'un gris bleu clair, alors que celui de ses 2 sœurs était sombre.

RF13

#35
Octobre 30, 2018, 13:32:33
Citation de: marray le Octobre 30, 2018, 10:53:18
Tout le monde a compris mais il vaut mieux le corriger : il s'agit bien sur de l'iris et non de la pupille.
Ayant moi-même observé à la lunette, pendant quinze années, des couples nicheurs de Busard Saint-Martin dans une lande de 120 ha, et réfléchi à cette question du repérage des sexes avant l'état adulte, je suis avec beaucoup d'intérêt vos échanges dont j'apprécie le souci d'objectivité et de précision ainsi que l'intérêt des documents proposés. Merci et bravo. :)
PS: dans le cadre du suivi d'une nichée, j'avais fait, à la fin des années 90, avec un appareil reflex adapté à une lunette Swarowski, une assez bonne photo bien que prise de très loin, de 3 poussins de quelques jours, 2 femelles et un mâle dont on distinguait parfaitement l'iris d'un gris bleu clair, alors que celui de ses 2 sœurs était sombre.

... Merci Marray pour la correction et aussi pour ta confirmation de la couleur de l'iris des jeunes mâles et jeunes femelles.
Amicalement, Richard

Charly 84

#36
Octobre 30, 2018, 16:01:23
Bonjour à tous,

Encore un petit oiseau qui me pose problème, vu en Brenne au mois de Septembre.

Merci à tous

lolo le tourangeau

#37
Octobre 30, 2018, 16:44:29
bouscarle de cetti !?

Ajyx

#38
Octobre 30, 2018, 17:16:37
...Vi  :)

...Mais Bouscarle de Cetti  ;)
André

Charly 84

#39
Octobre 30, 2018, 17:25:37
Merci beaucoup lolo le tourangeau et Ajyx, voilà une 1ère pour moi.

Ajyx

#40
Octobre 30, 2018, 18:38:18
...D'autant qu'elle n'est pas facile à voir (et encore moins à photographier), par contre elle sait se faire entendre  :)

...Bravo Catherine... euh pardon : Charly  ;D

PS : Je constate que tu as fait de sacrées progrès en matière de prise de vue animalière : félicitations !
André

Charly 84

#41
Novembre 02, 2018, 15:05:11
Merci beaucoup Ajyx pour ce beau compliment qui me touche vraiment venant de quelqu'un comme toi,

Je te tiens en très haute estime.  ;)
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