pourquoi les objectifs Z sont ils si lourd par rapport a la concurrence??

Démarré par surcouf93, Juillet 14, 2023, 14:07:58

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Paréli

Citation de: kochka le Juillet 29, 2023, 13:11:21
Autrement dit suis-je prêt à prendre un risque d'incompatibilité pour un gain de 300gr pour un objectif onéreux et à usage spécifique, que je ne vais pas trainer toutes les journées pendant un circuit de deux semaines.
Personne n'étant dans le secret des Dieux Nippons, et je ne spéculerai pas sur leurs motivations.
Seulement sur les effets de leurs choix.
Nous avons le même et particulièrement compétent revendeur, puisque Agent Professionnel Premium Nikon.
As-tu eu la curiosité de lui demander combien il a vendu de Z 58/F0,95 ?
Moi oui.
Et ben aucun, nada, que pouic !
Même aux vidéastes...
... sauf si, depuis ma demande, un roi du pétrole collectionneur, ou un oligarque russe spéculateur, dont le chauffeur de la Rolls se serait égaré dans les dédales Hidalguiens, avait été fasciné par la rikiki boutique aperçue sur le chemin.
D'ailleurs, si tu vas sur leur site, le monstre est en "rupture de stock", et ce n'est pas, je le crains, par demande excessive...

Alors bêtement j'en conclus que la seule motivation des Dieux sus-convoqués, c'est l'image, celle de la marque s'entend, pas celle qui résulte de l'utilisation du vilain petit canard : on pourra ainsi exhiber le magnifique cygne, fut-il incapable de voler.

Mais là où je te rejoins complètement, c'est sur la suspicion d'incompatibilité des bagues N/Z.
Si j'avais l'assurance que leur présence était complètement et définitivement transparente, je n'aurais aucune réserve pour me procurer le 50/1,2 Sony - et je pense que j'aurais tout autant sinon plus d'opportunités de l'utiliser que toi ton 85/1,2, surtout dans des conditions de circuit.

kochka

J'ai eu la curiosité d'essayer le 58, f 9,5  en dépit de son poids et de son prix. Il m'a été impossible de faire un map durable à main levée.
Pourtant un spécialiste de CI en a pris un, mais lui, c'est un autre monde de compétence et de patience.
Il s'agit d'un state of art, du modèle unique ou presque, destiné à démonter la compétence  de la marque. De ce qu'était autre fois  les modèles de salon réalisés à un exemplaire par les carrossier sur une Ferrari ou un Lamborghini, ou comme "La Voiture Noire "chez Audi, avant que rois du pétrole ne se mettent à les collectionner  en série.
Les f1,2 c'est autre chose, ce sont des modèles utilisables à main levée sans effort particulier.
J'ai dernièrement fait plus de 350 photos à la volée au 85mm  en un après midi, lors d'une réunion de famille,  sans soucis de poids particulier. Techniquement le matériel s'est parfaitement acquitté de sa tâche, et le bonhomme, pourtant assez loin du mieux de sa forme, n'en pas pas souffert malgré les 2,2kg  avec le Z8.
La différence de poids avec un Sony, ne me gêne pas. Et s'il fallait changer quelque chose, ce serait plutôt le Z8. Comme je n'ai aucun besoin de rafales de fou, un Z7 III avec l' Af du Z8 et 80mp, je prendrais tout de suite, même s'il était limité à 10 i/s.
Mais encore une fois, chacun défini ses propres priorités, et il suffit d'en être conscient.
Technophile Père Siffleur

luistappa

 [at]  Paréli: selon notre ami néo-zélandais de Photosynthesis, il a répertorié les SN du f0.95 jusqu'à 831.
A noter que pour « booster » les ventes Nikon a trouvé un truc, sur les objectifs Z ils commencent la numérotation des SN à 2001 >:D

Sauf étrangement pour les Z DX et les trois trans-standards.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Sebmansoros

Citation de: Paréli le Juillet 29, 2023, 16:44:40
Personne n'étant dans le secret des Dieux Nippons, et je ne spéculerai pas sur leurs motivations.
Seulement sur les effets de leurs choix.
Nous avons le même et particulièrement compétent revendeur, puisque Agent Professionnel Premium Nikon.
As-tu eu la curiosité de lui demander combien il a vendu de Z 58/F0,95 ?
Moi oui.
Et ben aucun, nada, que pouic !
Même aux vidéastes...
... sauf si, depuis ma demande, un roi du pétrole collectionneur, ou un oligarque russe spéculateur, dont le chauffeur de la Rolls se serait égaré dans les dédales Hidalguiens, avait été fasciné par la rikiki boutique aperçue sur le chemin.
D'ailleurs, si tu vas sur leur site, le monstre est en "rupture de stock", et ce n'est pas, je le crains, par demande excessive...

Alors bêtement j'en conclus que la seule motivation des Dieux sus-convoqués, c'est l'image, celle de la marque s'entend, pas celle qui résulte de l'utilisation du vilain petit canard : on pourra ainsi exhiber le magnifique cygne, fut-il incapable de voler.

Mais là où je te rejoins complètement, c'est sur la suspicion d'incompatibilité des bagues N/Z.
Si j'avais l'assurance que leur présence était complètement et définitivement transparente, je n'aurais aucune réserve pour me procurer le 50/1,2 Sony - et je pense que j'aurais tout autant sinon plus d'opportunités de l'utiliser que toi ton 85/1,2, surtout dans des conditions de circuit.
Ghislain Simard a payer le sien alors?

kochka

Citation de: Sebmansoros le Juillet 29, 2023, 18:11:53
Ghislain Simard a payer le sien alors?
Il faudrait lui poser la question, mais je n'aurai pas cette outrecuidance.
Dans mon souvenir de son article, il me semble bien que oui.
Technophile Père Siffleur

luistappa

De toute manière ça change quoi sur la quantité de Noct produits ?

De toute manière je pense que tout le monde a compris que cette optique tenait de la démo, non pertinente pour se faire une idée de la stratégie Nikon en objectifs.

Pour ce qui est de la bague Megadap, pour moi elle est « transparente » mais je ne fait pas de MaP avec suivi à f1.2 sur l'œil de mannequins qui dansent. ;)

On trouve des tests sur Youtub, j'en ai vu un où le 200-600 était testé en AF-C, le gars disait qu'il ne voyait pas de différence avec un objectif Z.
Deux bémols: c'était sur Z9 et le suivi ne fonctionnait pas pendant le zooming mais Megadap dit l'avoir corrigé dans sa dernière MaJ.

Pour la pérennité du fonctionnement de la bague, Megadap fait des MaJ régulièrement suivant les retours donc ça doit être plus pérenne que l'autofocus des AF Nikkor... on attend toujours la « MaJ » de Nikon pour ces objectifs non motorisés.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

kochka

Citation de: luistappa le Juillet 29, 2023, 19:26:11
De toute manière ça change quoi sur la quantité de Noct produits ?

De toute manière je pense que tout le monde a compris que cette optique tenait de la démo, non pertinente pour se faire une idée de la stratégie Nikon en objectifs.

Pour ce qui est de la bague Megadap, pour moi elle est « transparente » mais je ne fait pas de MaP avec suivi à f1.2 sur l'œil de mannequins qui dansent. ;)

On trouve des tests sur Youtub, j'en ai vu un où le 200-600 était testé en AF-C, le gars disait qu'il ne voyait pas de différence avec un objectif Z.
Deux bémols: c'était sur Z9 et le suivi ne fonctionnait pas pendant le zooming mais Megadap dit l'avoir corrigé dans sa dernière MaJ.

Pour la pérennité du fonctionnement de la bague, Megadap fait des MaJ régulièrement suivant les retours donc ça doit être plus pérenne que l'autofocus des AF Nikkor... on attend toujours la « MaJ » de Nikon pour ces objectifs non motorisés.
De toute manière ça change quoi sur la quantité de Noct produits ?
Rien, mais le sujet était le f1,2.
Les bagues de compatibilité sont toujours un pis aller et un risque à plus ou moins long terme.
Ce n'est pas un obstacle infranchissable, mais un handicap que chacun apprécie en fonction de ses besoins possibilité, ses utilisation et humeurs perso.
Il n'y aura jamais de réponse universelle.
Technophile Père Siffleur

luistappa

Je te confirme les bagues sont un risque même quand elles viennent de chez Nikon  >:D

Pour la Megadap j'ai pris le risque de faire l'essuyage de plâtre pour vous...
Le 50 Sony je n'ai pris aucun risque vu que je l'ai acheté pour mon Sony qui me sert pour les objectifs incompatibles avec les reflex Nikon. S'il est arrivé sur le Z5 ce n'est que parce que Sony tarde à sortir un boîtier avec un AF digne d'un reflex et qui ne coûte pas une blinde... Aussi parce que Nikon a fait en Novembre dernier une double promo cash back + black friday qui le permettait de mettre un pied et un seul du côté Z. Pour le moment j'attends toujours de voir qui de Sony où Nikon va enfin sortir un ML digne des reflex (Nikon) sans le sur facturer...

Mais en attendant je fais des photos avec le GM et sa fonctionne! La décision je l'ai prise quand Nikon a sorti son 50mm de 150mm de long ;)

Dans l'avant dernière MaJ Megadap a même mis en service le bouton des objectifs FE, il est maintenant fonctionnel sur Z colle celui des Nikkor.

Moi j'ai choisi d'arrêter d'attendre et de ne pas faire de plan sur la comète en utilisant ce qui fonctionne et existe aujourd'hui.

Pour Paréli, si tu es en RP ou PACA, je te fais essayer le GM si tu veux mais c'est risqué tu pourrais être convaincu :)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Paréli

Citation de: luistappa le Juillet 29, 2023, 21:43:26
Pour Paréli, si tu es en RP ou PACA, je te fais essayer le GM si tu veux mais c'est risqué tu pourrais être convaincu :)
Je suis dans le sud du 94 (c'est pas tout à fait PACA, mais ça doit encore entrer dans RP).
D'autant que je profite du mois d'Aout pour faire le touriste à Ripa.
Ce serait avec plaisir que je testerais l'étranger sur mon Z8.

luistappa

Passes moi un e-mail on devrait pouvoir, je ne suis pas encore dans le sud. Mon mail doit être actif dans mon profil.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Paréli

Citation de: luistappa le Juillet 30, 2023, 14:25:56
Passes moi un e-mail on devrait pouvoir, je ne suis pas encore dans le sud. Mon mail doit être actif dans mon profil.
C'est fait.
J'espère que cela va fonctionner.

luistappa

Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Paréli

Citation de: luistappa le Juillet 30, 2023, 16:58:42
Nada! Tu as bien cliqué sur la petite enveloppe (email)?
Voui !
Et je viens de renvoyer un nouveau (très succint) mail.

Paréli

À tout hasard, j'ai voulu modifier mon profil pour que tu puisses me joindre par mail si tu ne recevais rien, mais impossible : le site ne reconnait pas mon adresse mail dans les paramètres de mon compte nécessaire pour faire cette modification, alors que je suis bien sur le forum via mon identifiant (et que je n'ai aucun problème pour renouveler mon abonnement par internet...).
Étrange, n'est-il pas ?

luistappa

Etrange!
Maintenant mon e-mail du forum n'est pas difficile à trouver... Essayes mon pseudo chez un moteur de recherche « qui est ton ami »  ;)

PS j'ai vérifié mon profil l'e-mail est bien valide

Tu peux aussi le laisser un message sur Flickr mais je crois qu'il faut y avoir un compte. Cela dit le compte flickr de base est gratuit et permet de mettre 50 photos sans limite de taille, pratique pour poster sur CI certaines photos ou les partager.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Paréli

Citation de: luistappa le Juillet 30, 2023, 19:03:26
Tu peux aussi le laisser un message sur Flickr mais je crois qu’il faut y avoir un compte. Cela dit le compte flickr de base est gratuit et permet de mettre 50 photos sans limite de taille, pratique pour poster sur CI certaines photos ou les partager.
Finalement, je t'ai laissé un message sur FB, j'espère avoir plus de chance.

... et je demande pardon à tous les autres intervenants pour ces hors-sujets.

luistappa

Merci Nickel répondu.

Bon histoire de rester dans le sujet, un comparatif que j'avais fait entre le Sony et une ancienne gloire mais un des meilleurs 50mm f1.2 avant la sortie des différentes versions ML: le Canon FD Aspherical.

Si j'en crois les courbes, je pense que le Nikon Z ferrait la même différence. On voit dans le comparatif que si le poids en plus et la taille pour certain sont bien là, la qualité d'image aussi, il n'y a pas photo les derniers 50mm f1.2 AF (toutes marques) sont utilisables sans apriori à PO avec AF en prime. Oui parque la Map à f1.2 c'est quand même un poil délicat!

https://flic.kr/s/aHsmW4Bqvw
dans les noms, C pour Canon, S pour Sony et le chiffre pour l'ouverture, je n'ai pas fait les angles extrêmes que le centre et la ligne des tiers.
Le test est fait sur un sujet plat mais avec les arbres en arrière plan pour le flou. Pour ce dernier critère si on en croit Internet le Nikon est un peu différent, jugé plus soft et agréable par certains.

PS: Pour le cas où vous aimeriez le côté moins chirurgical du vieux Canon, prévoyez quand même des sous car même si les prix sont enfin devenus plus raisonnables un bon exemplaire est plus cher que le Nikon Z f1.2...
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II