Pixii, un télémétrique français "radical et contemporain" en monture Leica M

Démarré par Mistral75, Septembre 30, 2018, 13:16:24

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Fred_G

#150
Novembre 20, 2018, 16:29:48
Oui, en l'état ça ne fait pas envie...

Une remarque à nicci57 : les geeks sans le sou, ils achètent des montres connectées à 2 € sur aliexpress, pas des boitiers télémétriques à 3500€ !
The lunatic is on the grass.

GAA

#151
Novembre 20, 2018, 16:43:08
... autant s'acheter un vrai M8, c'est 3 fois moins cher et en prime c'est un superbe petit monochrome  :-*

Fred_G

#152
Novembre 20, 2018, 16:47:49
C'est sûr que pour faire des photos avec des optiques M, les solutions ne manquent pas !

Avec 3500€, tu peux acheter 4 M8, ou 2 M9, ou un M-P typ 240 comme neuf, ou un MM...
The lunatic is on the grass.

trebuh

#153
Novembre 20, 2018, 17:00:56
En tout cas c'est un bon commercial car il me fait découvrir la concurrence...   ::) ;D

http://konost.com/rangefinder/

Je vais voir si il existe déjà un topic sur ce boitier.

GAA

#154
Novembre 20, 2018, 17:10:24 Dernière édition: Novembre 20, 2018, 17:18:24 par GAA
Citation de: Fred_G le Novembre 20, 2018, 16:47:49
Avec 3500€, tu peux acheter 4 M8, ou 2 M9, ou un M-P typ 240 comme neuf, ou un MM...

c'est ce que m'a coûté à quelques € près mon M246 ;D
si j'avais 3500€ à mettre aujourd'hui dans un télémétrique ce ne serait pas pour acheter un pixii ni deux M9 ni un M240 (je sais que je vais en faire bondir plus d'un mais ce n'est que mon appréciation) mais un M9 capteur neuf et un Lux 50 v2  ;)

Arnaud17

#155
Novembre 20, 2018, 17:17:39
Citation de: trebuh le Novembre 20, 2018, 17:00:56
En tout cas c'est un bon commercial car il me fait découvrir la concurrence...   ::) ;D

http://konost.com/rangefinder/

Je vais voir si il existe déjà un topic sur ce boitier.

Comme ça, d'emblée ça me parait plus terre à terre.
A suivre.
veni, vidi, vomi

Komm

#156
Novembre 20, 2018, 17:20:44
Citation de: trebuh le Novembre 20, 2018, 17:00:56
En tout cas c'est un bon commercial car il me fait découvrir la concurrence...   ::) ;D

http://konost.com/rangefinder/

Je vais voir si il existe déjà un topic sur ce boitier.
C'est une arlésienne, je crois que la boite est morte.

Tiberius

#157
Novembre 20, 2018, 17:45:49
Dans un sens c'est tout de même triste car c'est bien aussi d'avoir de nouveaux acteurs, c'est toujours bénéfique ! Malheureusement c'est vrai que si on peut louer leur courage, ça s'annonce très difficile. Après, peut être ne s'agit il que d'un premier essai et qu'une version 2 sera plus en phase avec la réalité de la concurrence...
Ce qui aurait été top ça aurait été la conception d'un dos numérique adaptable au Leica M (il y avait un projet dans ce sens par un ingénieur anglais il me semble mais j'ignore où ça en est). Eventuellement, dans ce cas là, l'absence d'écran aurait pu se justifier plus facilement.

Mistral75

#158
Novembre 20, 2018, 18:02:35
Citation de: trebuh le Novembre 20, 2018, 17:00:56
En tout cas c'est un bon commercial car il me fait découvrir la concurrence...   ::) ;D

http://konost.com/rangefinder/

Je vais voir si il existe déjà un topic sur ce boitier.

L'électroencéphalogramme du projet Konost est plat depuis bientôt deux ans (24 décembre 2016).

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230034.0/all.html

Eux aussi étaient partis sur un capteur ams / CMOSIS mais le CMV20000 qui est 24,6 x 32,8. Le Konost AP était quant à lui prévu avec le CMV12000 choisi par Pixii.

Komm

#159
Novembre 20, 2018, 18:31:30
Citation de: Mistral75 le Novembre 20, 2018, 18:02:35
L'électroencéphalogramme du projet Konost est plat depuis bientôt deux ans (24 décembre 2016).

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230034.0/all.html

Eux aussi étaient partis sur un capteur ams / CMOSIS mais le CMV20000 qui est 24,6 x 32,8. Le Konost AP était quant à lui prévu avec le CMV12000 choisi par Pixii.
S'il existe, pourquoi donc Pixii n'a pas utilisé celui ci ?

Arnaud17

#160
Novembre 20, 2018, 18:33:26
Citation de: Komm le Novembre 20, 2018, 18:31:30
S'il existe, pourquoi donc Pixii n'a pas utilisé celui ci ?

Il faudra leur poser la question . . .
veni, vidi, vomi

GAA

#162
Novembre 20, 2018, 20:10:59
Citation de: Tiberius le Novembre 20, 2018, 17:45:49
Après, peut être ne s'agit il que d'un premier essai et qu'une version 2 sera plus en phase avec la réalité de la concurrence...

... ce qui suppose qu'il survive au lancement et qu'il ait les vivres pour développer un autre modèle
vu l'intérêt que ça suscite auprès des leicaïstes, c'est pas gagné

Mistral75

#163
Novembre 20, 2018, 23:38:49
Citation de: Komm le Novembre 20, 2018, 18:31:30
S'il existe, pourquoi donc Pixii n'a pas utilisé celui ci ?

Pour une bête question de coût, David Barth le dit lui-même dans l'interview :

Citation de: David Barthil s'agit d'un capteur APS-C pour un boîtier à moins de 4 000 €. Ce n'est pas un choix technique, nous savons gérer des capteurs 24x36. C'est un vrai choix commercial. (...) Nous sommes une start-up, et sans outil industriel, nous aurions proposé un modèle 24x36 probablement au prix d'un Leica. Difficile de lutter donc. Il nous faut être moins chers et pour cela il n'y a pas de secret, nous devons proposer un capteur plus petit, mais finalement plus accessible. Je pense que c'est ce qui fait que le modèle télémétrique Konost 24x36 prévu pour 2016 n'est toujours pas là.

Il y a peut-être aussi une raison technique, qu'il n'a pas découverte ou qu'il ne veut pas avouer. Les capteurs CMS, 12000 comme 20000, sont destinés à la vision artificielle et sont conçus pour être utilisés avec des objectifs télécentriques. Ils ne sont absolument pas optimisés comme peuvent l'être les capteurs Leica (*) pour permettre leur utilisation avec des focales fixes ultralumineuses (Summilux et Noctilux) et des grands angles non rétrofocus, avec tout ce que cela sous-entend comme conséquences avec ces objectifs : bouillie de pixels dans les angles (effet du crosstalk) et dérive magenta.

(*) filtre IR aminci, microlentilles de forme paraboloïdique et non sphérique (plus "plates") et en matériau d'indice de réfraction élevé (moins épaisses), plus faible profondeur des "puits de connectique" (pixel wells)

C'est d'ailleurs probablement la raison pour laquelle Konost, après avoir dans un premier temps retenu le CMS20000, en était venu à évoquer la possibilité d'un capteur CMOSIS sur-mesure de 24 Mpixels, avant de jeter l'éponge.

GAA

#164
Novembre 21, 2018, 08:48:19
Citation de: Mistral75 le Novembre 20, 2018, 23:38:49
Les capteurs CMS ... ne sont absolument pas optimisés comme peuvent l'être les capteurs Leica (*) pour permettre leur utilisation avec des focales fixes ultralumineuses (Summilux et Noctilux) et des grands angles non rétrofocus, avec tout ce que cela sous-entend comme conséquences avec ces objectifs : bouillie de pixels dans les angles (effet du crosstalk) et dérive magenta.

(*) filtre IR aminci, microlentilles de forme paraboloïdique et non sphérique (plus "plates") et en matériau d'indice de réfraction élevé (moins épaisses), plus faible profondeur des "puits de connectique" (pixel wells)

tu confirmes ce que je craignais
si un télémétrique en monture M native n'a pas une meilleure compatibilité avec les optiques M qu'un hybride quelconque avec une bague, il a un peu loupé sa raison d'être...

sais-tu si le filtre de Bayer est customisable sur ces capteurs ?
parce que j'imagine qu'un filtre de capteur pour vision artificielle n'a pas besoin d'être de très bonne qualité...

Col Hanzaplast

#165
Novembre 21, 2018, 10:28:33
Citation de: GAA le Novembre 20, 2018, 20:10:59vu l'intérêt que ça suscite auprès des leicaïstes, c'est pas gagné

Je m'interroge sur la cible visée:
- Les leicaïstes ?
- Ceux qui n'ont jamais osé un Leica mais qui aimeraient bien ?
- Ceux qui oseraient bien un Leica mais qui sont fauchés ?
- Ceux qui aiment les trucs un peu exotiques ?
- Les bobos parisiens ?
- Les geeks ?
- Les artistes ?
- Les curieux ?
- Les femmes ?
- Les japonais ?
- Les bricoleurs qui vont le démonter ?
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Fred_G

#166
Novembre 21, 2018, 10:49:15
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 21, 2018, 10:28:33
Je m'interroge sur la cible visée
Une prise en main du proto sur 01net.com, une rencontre avec le concepteur sur lesnumeriques.com et toujours rien d'autre que des reprises du communiqué de presse dans la presse photo alors que JMS semblait demandeur... Après le "choix" du capteur, il semble clair que les photographes ne sont pas dans la cible !

Et toujours pas d'images sorties de ce cocorico-boitier, à 3 semaines de sa commercialisation.
The lunatic is on the grass.

Mistral75

#167
Novembre 21, 2018, 11:57:28
Citation de: GAA le Novembre 21, 2018, 08:48:19
(...)

sais-tu si le filtre de Bayer est customisable sur ces capteurs ?
parce que j'imagine qu'un filtre de capteur pour vision artificielle n'a pas besoin d'être de très bonne qualité...

Techniquement, oui bien sûr puisque le verre de protection et les différents filtres sont ajoutés au capteur après la fabrication de celui-ci (et parfois par une autre entité que le fabricant du capteur ; je sais par exemple que Ricoh Imaging procède à cet assemblage dans son usine, Sony lui livrant des capteurs dénués de tout filtre).

Reste la question financière. Je n'ai aucune idée du surcoût lié à l'achat et au montage d'un ensemble de filtres "ad hoc" pour quelques centaines de capteurs par rapport à un achat sur étagère d'une référence standard déjà pourvue de tels filtres (ams propose au moins quatre références du CMV12000, trois monochromes et une dotée d'une matrice de Bayer). Je crains que ce surcoût soit non négligeable, s'agissant d'aussi petites quantités.

Le projet open source de caméra de cinéma Axiom utilise une version sur étagère du capteur.

GAA

#168
Novembre 21, 2018, 12:03:59
Citation de: Mistral75 le Novembre 21, 2018, 11:57:28
Je crains que ce surcoût soit non négligeable, s'agissant d'aussi petites quantités.

c'est le plus plausible hélas
ça laisse peu d'espoir pour la qualité des filtres donc la réponse couleur du boitier
bon je vais arrêter de tirer sur l'ambulance  ;)

jeandemi

#169
Novembre 21, 2018, 14:34:59
l'originalité aurait été de proposer un capteur noir et blanc...

GAA

#170
Novembre 21, 2018, 15:19:50
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 21, 2018, 10:28:33
Je m'interroge sur la cible visée:
- Les leicaïstes ?
...

la cible potentielle : 200 originaux ou collectionneurs friqués qui s'en fichent un peu de la photo
ça doit se trouver avec un bon plan marketing et un peu de buzz ;D

Mistral75

#171
Novembre 21, 2018, 15:50:41
J'ai un doute quant au comportement d'un capteur Foveon avec des rayons lumineux inclinés. Je crains que ce soit bien pire qu'un Bayer : le Foveon est beaucoup plus "profond".

Mistral75

#172
Novembre 21, 2018, 16:08:35
4.759,0 €HT pour le ON Semiconductors KAI-29050 de qualité Grade 1 et 3.417,2 €HT pour la qualité Grade 2 contre un peu plus de 2.000 €HT pour le CMV12000 du Pixii.

https://eu.mouser.com/Mobile/ON-Semiconductor/Sensors/Optical-Sensors/Image-Sensors/KAI-29050-Series/_/N-6g7qq?P=1ya7hk5Z1z0zlrj

Prix catalogue avant remise dans les deux cas mais je doute qu'elles soient très différentes entre l'un et l'autre (entre 30 et 50% pour une petite quantité).

Prévoir le prix d'un obturateur mécanique dans le cas du KAI-29050.

Lasemainesanglante

#173
Novembre 21, 2018, 17:07:04
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 21, 2018, 10:28:33
Je m'interroge sur la cible visée:
La cible visée, ce sont ceux qui sont venus à la photo par le smartphone. Peu de chance qu'il y aient des leicaïstes dans le lot.

GAA

#174
Novembre 21, 2018, 17:20:09
Citation de: Lasemainesanglante le Novembre 21, 2018, 17:07:04
La cible visée, ce sont ceux qui sont venus à la photo par le smartphone.

quand tu vois des iTrucs à plus de 1000€ dont le principal argument de vente devient la qualité de l'appareil photo tu te dis pourquoi pas
mais quand on pense à ce qu'est devenu le DxO one (liquidé) qui avait aussi ce principe d'extension photo qualitative du smartphone, à 10 x le prix du DxO ça risque d'être compliqué

Citation de: Lasemainesanglante le Novembre 21, 2018, 17:07:04
Peu de chance qu'il y aient des leicaïstes dans le lot.

c'est clair
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