Z contre D : la messe est dite...

[jenga]

Peu importe le type de document.
Il est clair qu'il n'existe pas d'archivage définitif, que ce soit à cause de la dégradation du support ou de l'obsolescence des moyens logiciels et matériels nécessaires à la lecture et à l'interprétation des données.

Il faut donc renouveler périodiquement l'archivage, et bien entendu prévoir les redondances et séparations géographiques nécessaires. Idéalement une diversification technologique, mais ce n'est pas facile en ce moment car les supports optiques sont obsolètes et les supports flash pas encore tout-à-fait adaptés à la sauvegarde (à mon avis).

[kochka]

Sans compte nécessité de signer de manière sûre chaque document destiné à servir de preuve ultérieurement, avec la nécessité de faire évoluer les signatures avec les progrès des logiciels de casse et la puissance des machines.
A quoi servirait de produire une copie de document si l'on ne peut plus certifier que c'est une copie authentique.

[jenga]

Peu importe le type de document.
Il est clair qu'il n'existe pas d'archivage définitif, que ce soit à cause de la dégradation

Il paraît que le m-disc est donné pour 1000 ans.

Ce qui fait environ 80 disques pour sauvegarder mes photos et vidéos.
160 disques pour avoir une redondance.
Multiplie par 10 pour quelqu'un qui fait régulièrement de la vidéo.

Disques non réinscriptibles.

Super 

[jenga]

ou de l'obsolescence des moyens logiciels et matériels nécessaires à la lecture et à l'interprétation des données.

Heu, faudrait pas croire que nos descendants seront plus neuneus que nous. Si ?

Je ne sais pas, c'est toi qui invoques cet argument sans rapport avec la discussion.

Donc, si je te donne une disquette 8 pouces / 256K au format Exor ou une cassette de Tektro 4051, tu es capable de lire et interpréter leur contenu?

[Col Hanzaplast]

On dira ce qu'on voudra mais il est possible de lire une carte perforée avec ses yeux. A l'armée j'ai connu des gus qui lisaient la bande papier à cinq trous comme moi je lis le journal.

[Jean Louis]

Vrai, mais il faut vraiment vouloir connaitre le contenu d'un support oublié. La plupart d'entre nous n'ira pas chercher un lecteur +/- coûteux  pour  savoir ce qu'il y a dessus. Mes petits enfants qui trouveront une simple K7 et n'ayant pas de lecteur, il y a de grande chance pour que ça finisse à la poubelle.

[AlainNx]

On dira ce qu'on voudra mais il est possible de lire une carte perforée avec ses yeux. A l'armée j'ai connu des gus qui lisaient la bande papier à cinq trous comme moi je lis le journal.

Oui, et ils sont morts aujourd'hui sans doute, ou ils ont oublié.
Dire que dans 20 ans ont saura encore lire les supports actuels ressemble à une provocation. Trouver un lecteur de disquettes 2-1/2 ou 5-1/4 en état de marche sur le net va déjà coûter cher, quand à trouver celui qui va le réparer ...
les logiciels de dessin sont remplacés régulièrement, et les machines + les gars capables de travailler dessus sont de plus en plus rares.
Réparer un Stampe demandait une liasse-papier et un petit atelier. Réparer un Rafale ou même un Mirage sera bientôt impossible.

[AlainNx]

Péremptoire d'affirmer que tout électronicien sait lire une cassette 😂
Tu as vu la tête de ton petit neveux quand il ressort ta cassette du lecteur, la bande entortillée dans le bouzin ?
Combien de tonnes de cassettes partent à la benne, avec leurs lecteurs hi-fi ?
Faut remettre les pieds sur terre, un jour.

[Jean Louis]

Peu probable que la cassette soit toujours lisible. Après, si c'est le cas, pour un électronicien, ce n'est pas si compliqué.

J'ai pris la K7 en exemple, j'aurais pu dire un CD qui commence doucement à disparaître  de l'environnement informatique.

[kochka]

On dira ce qu'on voudra mais il est possible de lire une carte perforée avec ses yeux. A l'armée j'ai connu des gus qui lisaient la bande papier à cinq trous comme moi je lis le journal.

Moizaussi, et j'ai utilisé une P80.
Mais les individus aussi doués se font de plus en plus rares avec le temps qui passe.

[luistappa]

On dira ce qu'on voudra mais il est possible de lire une carte perforée avec ses yeux...

Pas difficile chaque colonne représente un octet (8 trous, enfin 9 avec le petit qui est la perfo d'entrainement), un trou est un 1, pas de trou un zéro.

Même principe sur les bandes magnétiques sauf que là les perforations sont remplacées par un signal carré et même chose sur les disques optiques avec des "trous" optiques modifiant la réflexion du laser.

[kochka]

Et deux perforations dites hors texte sur les cartes 80 colonnes.
Nos opérateurs les lisaient comme ils lisaient le journal.

[Col Hanzaplast]

Ne pas oublier l'environnement de conservation. Les bandes magnétiques sonores sont archivées dans des boites en métal, à température et hygrométrie constantes.
C'est important car l'enregistrement est analogique donc se dégrade lentement avec le temps.
Avec une bande magnétique d'ordinateur l'enregistrement est digital et plus facile à récupérer grâce à des méthodes de redondance.

Mais je n'ai aucun doute: Dans mille ans il n'y aura plus rien à récupérer. Queue dalle, des nèfles, peau de zobi... 

[AlainNx]

Reste dans tes convictions ignares, si cela réconforte ton égo, mais il est visible que  tu n'y connais rien,

Relis les posts précédents, le problème n'est pas le lecteur, mais le support.

Je vois que tu te cantonnes dans ta petite sphère de certitudes.

Restes-y et adieu.

[ORION]

Vrai, mais il faut vraiment vouloir connaitre le contenu d'un support oublié. La plupart d'entre nous n'ira pas chercher un lecteur +/- coûteux  pour  savoir ce qu'il y a dessus. Mes petits enfants qui trouveront une simple K7 et n'ayant pas de lecteur, il y a de grande chance pour que ça finisse à la poubelle.

Les photos papiers de mon grand-père sont toujours bien lisibles.

[ORION]

Ne pas oublier l'environnement de conservation. Les bandes magnétiques sonores sont archivées dans des boites en métal, à température et hygrométrie constantes.
C'est important car l'enregistrement est analogique donc se dégrade lentement avec le temps.
Avec une bande magnétique d'ordinateur l'enregistrement est digital et plus facile à récupérer grâce à des méthodes de redondance.

Mais je n'ai aucun doute: Dans mille ans il n'y aura plus rien à récupérer. Queue dalle, des nèfles, peau de zobi... 

Une chance, sinon la Terre croulerait sous ces archives. 

[gregoire974]

Outre le support de conservation il y a le logiciel qui va bien  ...

J'ai il y a peu de temps réalisé des travaux pour la SNCF et le responsable des études, qui est depuis parti à la retraite, me faisait part d'un des futur soucis de son service.
En effet, je lui demandais des plans de récolement (plans de l'ouvrage tel que réalisé) afin de pouvoir caler l'ouvrage à construire précisément par rapport à l'existant. Là dessus il me dit : "vous avez de la chance, ce sont parmi les derniers plans de récolement que nous avons sur calque".
Ce à quoi je réponds que bof moi je ne trouve pas que ce soit de la chance d'avoir a faire redessiner sur autocad afin d'avoir des informations exploitables ..
Et là lui de me répondre : 'vous n'imaginez pas tout ce que nous avons comme archives numériques sur dans des formats que nous ne savons plus lire car les logiciels n'existent plus ou ne sont plus compatibles avec l'informatique moderne".
Il avait pris le soin de conserver les "outils" de lecture mais ils n'avaient plus les logiciels ...

Cela m'a fait penser à un truc amusant, lorsque j'ai eu un ordi moderne, par nostalgie j'ai voulu jouer à des jeux anciens (qui tournaient sur Pentium ou 486 ...) sur un ordi moderne, tetris etait injouable sauf à installer un truc visant à "ralentir" le jeu ....

Outre le support, il faudra des trucs qui lisent des raw ou pdf ........

[Verso92]

Outre le support de conservation il y a le logiciel qui va bien  ...

C'est un gros problème, en effet : il faut le logiciel kivabien, l'OS capable de faire tourner le logiciel, la machine capable de faire tourner l'OS...

Au boulot aussi, il devient quasiment impossible de faire certaines modifications dans des circuits programmables embarqués sur des matériels un peu anciens. Il y a bien des services chez nous qui gardent une Sun dédiée au cas où, mais quand elle tombera en panne ?


En ce qui concerne la photo, on fait comment aujourd'hui pour lire une photo en format PCD "64 base" (Kodak Photo CD - définition 4096 × 6144), par exemple ?

[AlainNx]

Je n'ai rien dit d'autre, mais il partait que c'est juste mon ego qui parle 
Dans ma boîte, quand il se fait du rangement, tout est mis en cartons et envoyé chez IronMountain, une boîte spécialisée dans l'archivage.
Et on nous prévient que le stockage définitif, c'est 20 ans, et après ? La benne.
Quand Airbus a fait du ménage dans les archives de Morane, Chr. Rav. à réussi à récupérer la liasse calques du Stampe, sinon poubelle. Aujourd'hui numérisée elle est disponible.
En cas d'archivage informatique, c'est impossible, n'en déplaise au rigolo qui parlait tout à l'heure.
Demandez à P2X les joies de travailler sur un soft ancien.

[Verso92]

Une recherche rapide permet de trouver un plugin pour cs5 [...]

En principe, il ne fonctionne pas.

J'ai CS2, avec lequel ça fonctionne toujours, par contre (mais ça n'ouvre pas le "64 base").

[...] et il semble qu'irfanview soit utilisable.

Non (pas de "64 base" : ça s'arrête au "16 base").

Plus généralement, si c'est justifié (coûts intérêt), il est toujours possible de développer un logiciel.

Plus aucun intérêt.

Tant pis pour ceux qui n'ont pas pris leurs précautions...

[nikili]

En ce qui concerne la photo, on fait comment aujourd'hui pour lire une photo en format PCD "64 base" (Kodak Photo CD - définition 4096 × 6144), par exemple ?

Je ne vois pas où est le problème, tu sors ton lecteur de cartouche Bernoulli et hop !

[Verso92]

En tout cas, une recherche sur le format pcd donne plusieurs solutions, après il faut affiner.

En fait, comme j'en avais besoin, j'ai déjà fait les recherches et essayé les différentes solutions proposées...

Mais rien n'existe plus pour le "64 base", comme évoqué précédemment.

[JMS]

En ce qui concerne la photo, on fait comment aujourd'hui pour lire une photo en format PCD "64 base" (Kodak Photo CD - définition 4096 × 6144), par exemple ?

On essaie çà mais comme je  croyais que cela n'existait pas j'ai jeté mes Kodak Photo CD (et gardé les négatifs, bien sûr) donc je ne peux pas essayer

http://www.contenta-converter.com/download.php?language=fr&so=pcd&gclid=EAIaIQobChMI-e-Fpei93gIVSJ3VCh2TlgtmEAAYASAAEgJvxfD_BwE

[Verso92]

On essaie çà mais comme je  croyais que cela n'existait pas j'ai jeté mes Kodak Photo CD (et gardé les négatifs, bien sûr) donc je ne peux pas essayer

http://www.contenta-converter.com/download.php?language=fr&so=pcd&gclid=EAIaIQobChMI-e-Fpei93gIVSJ3VCh2TlgtmEAAYASAAEgJvxfD_BwE

Pas de "64 base" non plus, apparemment (max "16 base")...

Pas mieux que IrfanView (gratuit), donc, de ce point de vue.

[Verso92]

Essaye avec ça :

https://www.mcguffogco.com/pcdmagicwindows. Il est indiqué qu'il fonctionne pour le 64 base.

Apparemment, ça le fait (la perle rare !).


(ce n'était que pour illustrer la difficulté de lire certains formats aujourd'hui : en ce qui me concerne, je n'ai que des "16 base" max)