Deux punaises

[coval95]

Voici 2 punaises que je soumets à votre sagacité, photographiées dans mon jardin (Val d'Oise) courant octobre.
Merci pour votre iade.

1) Premier individu, il me semble que c'est une rhopalide mais laquelle ?

[coval95]

2) et 3) Une miride ?

[mslicht]

Je ne pourrais t'aider mais belle macro. Avec la bonnette ? ou bague allonge ?
cdlt

mslicht

[Ajyx]

...Pour la 1 je verrais un représentant des Lygaeidae, peut-être du Genre Nysius :

- http://aramel.free.fr/INSECTES10bisbis'-10.shtml

- http://www.galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?tax=Nysius

[Ajyx]

...Pour les 2 et 3, je vois effectivement un représentant des Miridae, certainement du Genre Lygus, peut-être Lygus pratensis mais aucune certitude (Genre très difficile) :

- http://aramel.free.fr/INSECTES10bisbis-10.shtml

- http://www.galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?tax=Lygus

[coval95]

Je ne pourrais t'aider mais belle macro. Avec la bonnette ? ou bague allonge ?
cdlt

mslicht

Merci mslicht. Bonnette Raynox, probablement la 150.
J'ai les bagues-allonge Kenko mais j'ai de gros problèmes de contact avec, et ce, sur tous mes boîtiers Nikon successifs. Donc j'ai abandonné, d'autant plus que je trouve beaucoup plus pratique de clipser une bonnette devant l'objectif que d'intercaler une bague entre l'objectif et le boîtier. De plus la bague-allonge diminue la quantité de lumière qui arrive sur le capteur.

[coval95]

...Pour la 1 je verrais un représentant des Lygaeidae, peut-être du Genre Nysius :

- http://aramel.free.fr/INSECTES10bisbis'-10.shtml

- http://www.galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?tax=Nysius

Merci André, effectivement le genre Nysius semble coller très bien avec ma photo, en particulier pour la ligne de petits traits noirs et blancs qui longe le bord des hémélytres (on dit bien comme ça ?). 

Par contre il semble difficile d'aller jusqu'à l'espèce, non ?

[coval95]

...Pour les 2 et 3, je vois effectivement un représentant des Miridae, certainement du Genre Lygus, peut-être Lygus pratensis mais aucune certitude (Genre très difficile) :

- http://aramel.free.fr/INSECTES10bisbis-10.shtml

- http://www.galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?tax=Lygus

Oui, tu as sûrement raison, j'en avais déjà identifié précédemment mais elles étaient différentes. J'ai l'impression que cette espèce est particulièrement variable.
Merci pour cette seconde identification. 

[RF13]

... La punaise sur la photo n°1 appartient bien au genre Nysius. Genre difficile. Celle seule photo ne permet pas d'aller sûrement jusqu'à l'espèce, même si Nysius senecionis pourrait être une bonne candidate. Je reste donc sur Nysius sp.

[coval95]

Merci Richard, je crois que c'est plus prudent en effet.

[RF13]

... Corinne, pour la punaise des photos 2 et 3, il s'agit bien d'une Miridae du genre Lygus. Pour l'espèce pas assez d'éléments visibles sur les photos, notamment les poils sur les élytres et la couleur de leur bordure. Deux candidates possibles : Lygus pratentis et Lygus rugulipennis. Je reste toutefois sur Lygus sp.

[Ajyx]

...Merci Richard pour ces précisions 

[coval95]

... Corinne, pour la punaise des photos 2 et 3, il s'agit bien d'une Miridae du genre Lygus. Pour l'espèce pas assez d'éléments visibles sur les photos, notamment les poils sur les élytres et la couleur de leur bordure. Deux candidates possibles : Lygus pratentis et Lygus rugulipennis. Je reste toutefois sur Lygus sp.

Je n'ai pas d'autres vues. Peux-tu nous dire ce qui différencie ces 2 espèces, STP ?

EDIT D'après cette page d'aramel, la distinction se fait par la pubescence sur les élytres.
http://aramel.free.fr/INSECTES10bisbis-10.shtml

[coval95]

J'aurais tendance à privilégier Lygus pratensis pour 2 raisons :
1) Les cartes de répartition du muséum, certes incomplètes mais montrant que Lygus pratensis est présent dans le 60 (Oise) + 92 et 93, donc pas très loin de chez moi.
Par contre les départements où Lygus rugulipennis est répertorié sont bien plus éloignés du Val d'Oise.
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/237791
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/51822
2) La pubescence sur les élytres, cf mes crops 100% ci-joints montrant le peu qu'on peut en voir sur mes photos.

Sur insecte.org je n'ai pas trouvé de gros plan sur la pubescence de Lygus pratensis par contre il y en a sur celle (plus développée) de Lygus rugulipennis :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=173828
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=25390

[RF13]

Je n'ai pas d'autres vues. Peux-tu nous dire ce qui différencie ces 2 espèces, STP ?

EDIT D'après cette page d'aramel, la distinction se fait par la pubescence sur les élytres.
http://aramel.free.fr/INSECTES10bisbis-10.shtml

... Dans le n° 67 de Faune de France sur les Hétéroptères (1964), E. Wagner présente différentes clés de la famille des Miridae puis des sous-familles, tribus et genres qui conduisent au genre Lygus pour le spécimen de ta photo (ou plutôt Exolygus dans l'ouvrage). Pour l'espèce, si on utilise les dessins de la figure 128 (p. 206) reproduite ci-dessous, avec les détails visibles sur les photos (coloration des élytres, taches sur le pronotum et le scutellum) la plus approchante est Lygus rugulipennis.

... Cependant dans des publications plus récentes, les auteurs, se basant sur les fortes différences morphologiques au sein d'une même espèce du genre Lygus, proposent d'étudier d'autres caractères, comme la pilosité présente sur la partie supérieure des élytres ainsi que la densité des ponctuations sur le pronotum, pour séparer les différentes espèces. Cela nécessité bien sûr d'observer les spécimens avec de forts grossissements ce qui n'est pas possible ici. Voir par exemple les publications suivantes et l'image qui en est extraite ci-après :

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/03014223.1999.9518198
https://www.britishbugs.org.uk/HetNews/Issue%203_Spring%202004_422Kb.pdf
https://www.zobodat.at/pdf/ENT_0033_0081-0092.pdf

... Par conséquent, en ce qui me concerne, j'en resterai à Lygus sp.

[coval95]

Merci Richard pour ces liens intéressants. J'admets tout à fait qu'on n'en voit pas assez sur mes photos ci-dessus pour conclure. Donc ce qui suit ne vise pas à remettre en question ton avis sur cet individu précis.

Je voudrais faire une remarque et poser une question :
- les critères de comparaison des pubescences reposent sur le taux de recouvrement entre poils voisins et même s'ils sont statistiques, ces critères me semblent assez objectifs.
Cependant, en l'absence d'un grossissement suffisant pour distinguer l'aspect microscopique, je pense qu'on doit pouvoir apprécier cette pubescence par son aspect macroscopique*, le tout étant de disposer de références visuelles fiables. Et j'imagine que des spécialistes (ce qui n'est évidemment pas mon cas), avec une certaine habitude, doivent distinguer les différentes espèces sans devoir examiner cette pubescence au microscope.
* avec un bémol quand même : l'éclairage doit jouer un rôle non négligeable dans la visibilité de cette pubescence. 
- pourquoi as-tu écarté L. gemellatus ?

Et pour illustrer mon propos sur la visibilité macroscopique de la pubescence (sans aucun esprit de polémique), je joins une photo d'une autre punaise que j'ai photographiée sur le bord de Seine (mais dans le Val d'Oise !) le 3 octobre 2014. Je l'avais étiquetée Lygus sp. ! C'est un crop 100% d'une photo faite au 150 mm macro et sans bonnette, le grossissement est bien moindre que ci-dessus et pourtant on distingue très bien la pubescence. De plus, à la lueur des documents que tu as mis en lien, plus précisément celui de britishbugs.org.uk (Het News 2004) page 11, je me demande maintenant si ce ne serait pas Lygus rugulipennis à cause de la phrase suivante (a priori concernant les mâles et nécessitant validation d'après l'auteur lui-même) :
"In rugulipennis the costal edge of the corium and cuneus is very finely but distinctly black throughout. In pratensis and wagneri it seems that this black is absent from some or all of the length of the cuneus.".
Sur ma photo ci-dessous on voit nettement cette fine bordure noire sur toute la longueur des cunéus en plus d'une pubescence assez abondante sur les élytres (mais ce critère est relatif) :

[coval95]

Désolée, dans mon copier-coller de la phrase de Bernard Nau, extraite de Het News (Spring 2004), les italiques ont sauté, je remets la phrase bien en forme :
"In rugulipennis the costal edge of the corium and cuneus is very finely but distinctly black throughout. In pratensis and wagneri it seems that this black is absent from some or all of the length of the cuneus.".

Par ailleurs, je viens de regarder les Lygus rugulipennis sur insecte.org, ils ont pratiquement tous cette fine bordure noire, alors que sur les L. pratensis elle est absente ou incomplète !

[RF13]

... J'ai regardé sur la toile les nombreuses photos disponibles pour les espèces Lygus rugulipennis, L. pratensis et L. gemellatus. Pour faciliter les comparaisons j'ai réalisé des planches pour chacune de ces espèces (pour des raisons de droits d'auteur, je ne peux pas présenter ces planches ici). Après examen des spécimens présentés par Corinne, je suis arrivé aux conclusions suivantes :
- la dernière photo présentée par Corinne - une très belle photo par ailleur ! - est celle d'une Lygus rugulipennis. Voir pour comparaison la photo suivante d'un spécimen de cette espèce : http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=171629.
- les 2 photos précédentes (photos 2 et 3) correspondent aussi à un spécimen de l'espèce  Lygus rugulipennis. Voir pour comparaison la photo suivante d'un spécimen de cette espèce : http://www.koleopterologie.de/heteroptera/index.html.

[coval95]

... J'ai regardé sur la toile les nombreuses photos disponibles pour les espèces Lygus rugulipennis, L. pratensis et L. gemellatus. Pour faciliter les comparaisons j'ai réalisé des planches pour chacune de ces espèces (pour des raisons de droits d'auteur, je ne peux pas présenter ces planches ici). Après examen des spécimens présentés par Corinne, je suis arrivé aux conclusions suivantes :
- la dernière photo présentée par Corinne - une très belle photo par ailleur ! - est celle d'une Lygus rugulipennis. Voir pour comparaison la photo suivante d'un spécimen de cette espèce : http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=171629.
- les 2 photos précédentes (photos 2 et 3) correspondent aussi à un spécimen de l'espèce  Lygus rugulipennis. Voir pour comparaison la photo suivante d'un spécimen de cette espèce : http://www.koleopterologie.de/heteroptera/index.html.

Merci beaucoup Richard d'avoir passé du temps sur ces insectes ! 

Pour ton premier lien, c'est effectivement la copie conforme de celle que j'ai postée en dernier et pour laquelle j'étais quasi-sûre (grâce au document que j'ai cité) à cause de la fine bordure noire continue qu'il s'agissait de Lygus rugulipennis. Pour moi c'est une espèce "nouvelle" (mon premier exemplaire identifié comme tel, je veux dire) et c'est grâce à toi !

Pour ton second lien, il ne pointe que vers l'index et c'est normal, quand on affiche une photo sur ce site (que je ne connaissais pas), l'adresse est toujours celle de l'index.
Donc peux-tu me préciser de laquelle tu veux parler ? Par exemple en me donnant son numéro d'ordre dans la liste des L. rugulipennis placée à droite du cadre d'image ?
Je les ai tous regardés, je n'ai pas trouvé d'exemplaire vraiment ressemblant au mien (photos 2 et 3). 
Par contre sur insecte.org, j'avais trouvé ce L. pratensis particulièrement ressemblant :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=172197

PS J'ai une autre photo de miride qui me pose problème, est-ce que tu voudras bien me donner ton avis si je la poste (je ne veux pas abuser de ton temps et de plus, mon titre faisait état de 2 punaises seulement, comme quoi une punaise peut en cacher une autre  ) ?

[RF13]

Pour ton second lien, il ne pointe que vers l'index et c'est normal, quand on affiche une photo sur ce site (que je ne connaissais pas), l'adresse est toujours celle de l'index.
Donc peux-tu me préciser de laquelle tu veux parler ? Par exemple en me donnant son numéro d'ordre dans la liste des L. rugulipennis placée à droite du cadre d'image ?

PS J'ai une autre photo de miride qui me pose problème, est-ce que tu voudras bien me donner ton avis si je la poste (je ne veux pas abuser de ton temps et de plus, mon titre faisait état de 2 punaises seulement, comme quoi une punaise peut en cacher une autre  ) ?

... C'est le numéro 10 dans la liste, bien que les couleurs soient différentes.

... Pour l'autre Miridae qui te pose problème il vaudrait mieux ouvrir un autre fil.

[coval95]

... C'est le numéro 10 dans la liste, bien que les couleurs soient différentes.

OK, merci Richard.

... Pour l'autre Miridae qui te pose problème il vaudrait mieux ouvrir un autre fil.

Je trouve ça un peu dommage car dans le présent fil il y a des illustrations que tu as postées et qui pourraient être utiles à la réflexion.

Comme je dois m'absenter, je posterai ce soir, dans un autre fil pour ne pas te contrarier, sauf si tu changes d'avis d'ici là. 

[RF13]

Je trouve ça un peu dommage car dans le présent fil il y a des illustrations que tu as postées et qui pourraient être utiles à la réflexion.

Comme je dois m'absenter, je posterai ce soir, dans un autre fil pour ne pas te contrarier, sauf si tu changes d'avis d'ici là. 

... Corinne, je ne t'imposes rien du tout ! Tu fais comme tu veux. Il en faut plus que ça pour me contrarier 

[coval95]

Voici la 4ème punaise de ce fil de 2. Lygus gemellatus peut-être ?
Ma photo manque de fins détails, désolée je ne peux pas fournir plus grand...

Photographiée sur le bord de Seine dans le Val d'Oise le 10 octobre 2014.
Merci d'avance.

[RF13]

... C'est bien ça ! Cette punaise a bien les caractéristiques de Lygus gemellatus. Les variations de couleur de cette espèce étant importantes il faut examiner plusieurs individus avant de conclure. Voici deux photos de l'espèce assez typiques :

https://www.fugleognatur.dk/gallery.asp?mode=ShowLarge&ID=105842

http://www.koleopterologie.de/heteroptera/frames/index4.html  (4e de la liste des Lygus gemellatus)

[coval95]

... C'est bien ça ! Cette punaise a bien les caractéristiques de Lygus gemellatus. Les variations de couleur de cette espèce étant importantes il faut examiner plusieurs individus avant de conclure. Voici deux photos de l'espèce assez typiques :

https://www.fugleognatur.dk/gallery.asp?mode=ShowLarge&ID=105842

http://www.koleopterologie.de/heteroptera/frames/index4.html  (4e de la liste des Lygus gemellatus)

Un grand merci Richard ! Peux-tu STP me préciser les critères que tu as retenus ? Moi, j'ai dit ça au feeling après avoir regardé un certain nombre de Lygus sur le net...