Une lycose dans la maison

[coval95]

Bonsoir

Comme écrit dans le titre, j'ai vu cette araignée dans la maison, elle se sauvait alors que je venais de démarrer l'aspirateur ! Bien lui en a pris, je vous rassure, elle a pu aller se cacher saine et sauve. 
J'ai donc lâché l'aspirateur pour prendre l'appareil photo et lui tirer le portrait, je ne l'ai pas mesurée, donc très pifométriquement, je dirais qu'elle faisait peut-être 1 cm de long.
EDIT Un peu moins d'1 cm quand même. 

Merci de vos avis, moi je n'ai pas d'idée, l'absence de dessin bien net ne facilitant pas l'identification.

1) L'araignée entière

[coval95]

Précision : Val d'Oise, le 28 octobre.

2) Un recadrage sur sa belle petite bouille 

[pierr07]

Chez nous les Lycoses sont beaucoup plus grosses...
Pour celle-ci à part Hognia radiata, je ne vois pas.
Pierre

[coval95]

Chez nous les Lycoses sont beaucoup plus grosses...
Pour celle-ci à part Hognia radiata, je ne vois pas.
Pierre

Merci Pierre pour ton passage. Attendons marray, mais je doute qu'il valide Hogna radiata dans le Val d'Oise... 

[AlainNx]

Joli portrait, Coval95 ;-)
Les miennes sont aussi beaucoup plus grosses, autour de 5cm, et même plus chez mon fils :5mm entre les crochets, mesurés sur sa blessure. Je te laisse calculer l'envergure. ;-(

[Richard du nord]

Non... Pas Hogna... Je lui trouve une bonne tête de Trochosa sp. donc bien une Lycosidae... mais attendons d'autres avis car je ne vois pas les deux traits caractéristiques !! 

[marray]

Non... Pas Hogna... Je lui trouve une bonne tête de Trochosa sp. donc bien une Lycosidae... mais attendons d'autres avis car je ne vois pas les deux traits caractéristiques !! 

De quels traits caractéristiques veux-tu parler ? Car ils existent justement aussi bien chez Hogna que chez Trochosa ?

[coval95]

Joli portrait, Coval95 ;-)

Merci. 85DX (+ éventuellement bonnette Raynox mais je ne sais plus si elle était sur l'objectif).
Tu n'as pas craqué pour cet objectif finalement ?

Les miennes sont aussi beaucoup plus grosses, autour de 5cm, et même plus chez mon fils :5mm entre les crochets, mesurés sur sa blessure. Je te laisse calculer l'envergure. ;-(

Cette araignée était de taille moyenne, peut-être juvénile.
Attention que quand on parle de taille, c'est pour le corps sans aucun appendice (pattes, chélicères, filières) !
De toute façon, ma mesure est très approximative, mais je peux dire qu'elle n'était pas très grosse (pour une lycose).

[coval95]

Non... Pas Hogna... Je lui trouve une bonne tête de Trochosa sp. donc bien une Lycosidae... mais attendons d'autres avis car je ne vois pas les deux traits caractéristiques !! 

C'est bien ce qui m'ennuie avec cette lycose, elle n'a pas grand chose de caractéristique (à part que c'est une lycose  ).

[coval95]

De quels traits caractéristiques veux-tu parler ? Car ils existent justement aussi bien chez Hogna que chez Trochosa ?

Bon, de toute façon, pour reprendre l'une de tes expressions, Hogna radiata dans le 95, ce serait un scoop, non ? 

[Richard du nord]

De quels traits caractéristiques veux-tu parler ? Car ils existent justement aussi bien chez Hogna que chez Trochosa ?

"Les Trochosa se reconnaissent visuellement bien par le curieux dessin de la ligne centrale de leur céphalothorax: elle s'épaissit vers son premier tiers pour contenir deux traits de la couleur du céphalothorax."

[coval95]

"Les Trochosa se reconnaissent visuellement bien par le curieux dessin de la ligne centrale de leur céphalothorax: elle s'épaissit vers son premier tiers pour contenir deux traits de la couleur du céphalothorax."

Ah oui, on les voyait très bien sur ma Trochosa terricola des Deux-Sèvres (photos disparues mais si nécessaire, je peux en remettre une sur ce fil).

Même si ces 2 traits sont peu visibles sur cette araignée, il me semble quand même qu'on les distingue sur ma photo n° 2).
J'en mets une autre avec des flèches pointant sur ces traits.

PS Soyez indulgents, je n'ai pas Photoshop, je fais ça avec l'outil Annotations (assez sommaire) de Capture One. 

3) Trochosa ?

[marray]

"Les Trochosa se reconnaissent visuellement bien par le curieux dessin de la ligne centrale de leur céphalothorax: elle s'épaissit vers son premier tiers pour contenir deux traits de la couleur du céphalothorax."

Merci, mais je n'ignorais pas cela. Aussi n'était-ce pas le sens de ma question, peut-être insuffisamment claire. Dans la mesure où la présence de ces deux traits est un critère commun aux deux genres, Hogna et Trochosa, je me demandais sur lequel des deux portait ta remarque et donc si tu évoquais cette absence parce que tu avais des doutes sur Trochosa ou seulement pour éliminer Hogna ?

[coval95]

Peut-être Richard a-t-il éliminé Hogna radiata sur le critère géographique ?

Finalement, le scoop, c'est que marray ne l'a pas écartée d'emblée sur ce critère. 

[marray]

Peut-être Richard a-t-il éliminé Hogna radiata sur le critère géographique ?

Peut-être, mais c'est à lui de le préciser.

Finalement, le scoop, c'est que marray ne l'a pas écartée d'emblée sur ce critère. 

Eh ! C'est parce que, finalement, ce ne serait peut-être pas un si grand scoop qu'on la trouve chez toi, car j'ai pu lire que Simon l'avait signalée il y a environ 1 siècle dans deux communes de ce qui est aujourd'hui l'Essonne (à Etampes et à Bouray-sur-Juine). Ce n'est pas très au sud du 95 !

[Richard du nord]

Peut-être, mais c'est à lui de le préciser...

Eh ben non, même pas... j'avoue ne pas connaitre assez Hogna... Je ne savais pas qu'elle avait aussi ces deux traits mais ce n'est pas flagrant sur celles que je viens de regarder sur Internet... donc on pourrait les confondre sur ce critère ?

[coval95]

Peut-être, mais c'est à lui de le préciser.
Eh ! C'est parce que, finalement, ce ne serait peut-être pas un si grand scoop qu'on la trouve chez toi, car j'ai pu lire que Simon l'avait signalée il y a environ 1 siècle dans deux communes de ce qui est aujourd'hui l'Essonne (à Etampes et à Bouray-sur-Juine). Ce n'est pas très au sud du 95 !

Ben si quand même. Et surtout c'est au sud de la Seine qui, même si elle n'a pas un rôle aussi important que la Loire, doit bien freiner la progression de certaines espèces.
Par ailleurs, même si elle n'est pas validée, la carte du Museum pour Hogna radiata est assez parlante (contrairement à celles de certaines espèces qui montrent des départements très éparpillés).

PS pour Richard, ce soir, quand je serai sur mon PC, je te posterai une Hogna radiata que j'ai photographiée dans l'Héraut. 

[marray]

PS pour Richard, ce soir, quand je serai sur mon PC, je te posterai une Hogna radiata que j'ai photographiée dans l'Héraut. 

Nous avions beaucoup publié sur Hogna, mais Richard ne s'y était peut-être pas trop intéressé à l'époque. J'avais donc préparé, à son intention, un petit montage que je poste quand même dans la mesure où on peut comparer avec une Trochosa. Mais que cela ne te dissuade pas de poster ton image de l'Héraut ! 

[Richard du nord]

En regardant celles de Didier, je les ai aperçues : http://www.dipode-vie.net/Arachnides/Lycosidae/Hogna/radiata.html mais ce n'est pas ça qui me ferait douter d'avec Trochosa ! 

[marray]

En regardant celles de Didier, je les ai aperçues : http://www.dipode-vie.net/Arachnides/Lycosidae/Hogna/radiata.html mais ce n'est pas ça qui me ferait douter d'avec Trochosa !

Le sujet n'était pas, au départ, de savoir distinguer Hogna de Trochosa
Tout est parti de ta première remarque: "Non... Pas Hogna... Je lui trouve une bonne tête de Trochosa sp. donc bien une Lycosidae... mais attendons d'autres avis car je ne vois pas les deux traits caractéristiques !!  "
Et je n'ai posté ce montage que parce que tu avais écrit un peu plus loin: "j'avoue ne pas connaitre assez Hogna... Je ne savais pas qu'elle avait aussi ces deux traits mais ce n'est pas flagrant sur celles que je viens de regarder sur Internet".
Je croyais donc bien faire en postant cette comparaison, d'autant que cela pouvait intéresser d'autres personnes que toi.
Je suis un peu surpris par ta dernière remarque, que je ne comprends pas bien mais qui laisse plutôt entendre que c'était un exercice inutile.
Que puis-je donc faire d'autre sinon attendre que l'horizon se soit éclairci ?.

[Richard du nord]

Je croyais donc bien faire en postant cette comparaison, d'autant que cela pouvait intéresser d'autres personnes que toi.
Je suis un peu surpris par ta dernière remarque, que je ne comprends pas bien mais qui laisse plutôt entendre que c'était un exercice inutile.
Que puis-je donc faire d'autre sinon attendre que l'horizon se soit éclairci ?.

Non, non, pas inutile du tout, au contraire... J'en apprends tout les jours et vous remercie pour toutes ces précisions !

[coval95]

Pour Richard donc, voici une Hogna radiata de l'Hérault :

[coval95]

Et un gros plan sur le céphalothorax. Les fameux traits ne sont guère plus visibles que sur la lycose objet de ce fil. 

Car je me permets de rappeler qu'effectivement, le sujet, au départ, c'était la lycose de ma maison. 

Le sujet n'était pas, au départ, de savoir distinguer Hogna de Trochosa
...

[Richard du nord]

Merci pour toutes ces magnifiques photos et explications... mon intuition de départ était la bonne ! Je ne pense pas, qu'en présence des deux, je puisse douter, le céphalo radié d'Hogna est quand même fort différent ! 

[Gil 54]

Superbes photos, encore que celles-là ; bravo Corinne.