2 petits papillons...

[coval95]

Bonsoir

Ces 2 papillons ont été photographiés sur le bord de Seine, dans le Val d'Oise le 28 juillet 2017.

Merci de vos suggestions concernant leur espèce.

1)

[coval95]

2)

[Flash71]

Salut à tous,

Pour le premier je pense a Idaea seriata.

Mais attendons l' avis des spécialistes.

[vulpes]

le 1er : http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Phiaris_Umbrosana ?? Par contre : https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/247169

ou http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Celypha_Lacunana ??

si tu as d'autres vues pour vérifier (mais la photo est déjà très bonne)...

le 2ème est difficile à "lire" (pour moi  ) mais je ne serais pas surpris qu'on soit également dans les Tortricidae

[vulpes]

je ne peux plus éditer mon message précédent

http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Celypha_Lacunana ??

http://aramel.free.fr/INSECTES13bis-1%27-1.shtml

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/247190 déjà plus répandu

[Gil 54]

D'accord avec toi pour  lacunana ; mais certaines variations de Celypha cespitana sont aussi assez proches de cette photo, et les dates de vol correspondent bien mieux que celles d'umbrosa.

Je pense que la vérité se situe entre ces deux propositions.

Pour la seconde photo j'hésite encore entre trois ou quatre espèces, mais c'est très léger.

[coval95]

Merci à tous pour vos propositions.
J'attends le verdict de Gil pour la 2ème.
Et je regarderai les liens dès que je serai sur mon ordi. 

[Gil 54]

Bon, après de longues recherches, j'avoue que je suis un peu dépassé.

Je reste toutefois sur Celypha cespitana , et ce, pour les deux photos.

L'une ayant un pattern clair (peut-être ici un peu surexposé) et l'autre un pattern foncé. Beaucoup d'espèces varient énormément, et c'est aussi le cas ici, en voyant la date de prise de vue, cela me renforce encore.

On peut trouver parfois cespitana en mai, mais c'est surtout une espèce de juillet-août. Tout ceci, avec les réserves d'usage bien entendu.

[coval95]

le 1er : http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Phiaris_Umbrosana ?? Par contre : https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/247169

ou http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Celypha_Lacunana ??

si tu as d'autres vues pour vérifier (mais la photo est déjà très bonne)...

le 2ème est difficile à "lire" (pour moi  ) mais je ne serais pas surpris qu'on soit également dans les Tortricidae

Désolée, pour chacun de ces 2 papillons je n'ai que 2 photos très voisines, j'ai mis la meilleure des 2.

[coval95]

C'est drôle, j'ai mis ces 2 papillons sur le même fil parce que je leur trouvais une vague ressemblance et qu'ils se trouvaient sur le même site le même jour mais je ne pensais pas a priori qu'ils puissent être de la même espèce.

D'accord avec toi pour  lacunana ; mais certaines variations de Celypha cespitana sont aussi assez proches de cette photo, et les dates de vol correspondent bien mieux que celles d'umbrosa.

Je pense que la vérité se situe entre ces deux propositions.
...

Pour Phiaris umbrosana, tu es vraiment sûr qu'il faut l'éliminer (à cause de la date) ? Je pose la question parce que celui (le premier des deux) qui est présenté sur la page d'aramel est vraiment très très proche du mien :
http://aramel.free.fr/INSECTES13bis-1%27-1.shtml

[coval95]

Bon, après de longues recherches, j'avoue que je suis un peu dépassé.

Je reste toutefois sur Celypha cespitana , et ce, pour les deux photos.

L'une ayant un pattern clair (peut-être ici un peu surexposé) et l'autre un pattern foncé. Beaucoup d'espèces varient énormément, et c'est aussi le cas ici, en voyant la date de prise de vue, cela me renforce encore.

On peut trouver parfois cespitana en mai, mais c'est surtout une espèce de juillet-août. Tout ceci, avec les réserves d'usage bien entendu.

Toutes ces espèces se ressemblent beaucoup.

Par exemple, la photo sur la page du Museum mise en lien par vulpes pour Celypha lacunana ressemble très fort à mon second papillon :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/247190

Sur quel(s) critère(s) te bases-tu pour privilégier Celypha cespitana par rapport à Celypha lacunana ?

[coval95]

Je me permets de vous signaler également Celypha rivulana qui ressemble aussi et est répertoriée dans le Val d'Oise !
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/247192

Sur cette page de lepiforum, on voit des photos datées de juin, juillet et août :
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Celypha_Rivulana

Qu'en pensez-vous ?

PS Et il est vrai que celles de Phiaris umbrosana sur ce même site sont datées de mai-juin.

[Gil 54]

Je ne dirais pas que ces espèces forment un peu un "panier de crabes" (au sens propre du terme) et que sans avoir d'exemplaires préparés (et encore..), il est très difficile d'être certain à 100%.

J'ai éliminé rivulana parce que je trouve que la bande de l'aire post basale ne correspond à aucune e tes photos.

De plus, les dates tardive d'éclosions sont habituelles dans ces régions, comme les papillons d'ici, qui sont souvent plus tardifs que ceux vivant dans la région parisienne. donc, je m'en réfère à "mai-juin" pour la France.

[coval95]

D'accord, merci Gil.

J'ai oublié de dire que Celypha lacunana est également présente dans le Val d'Oise :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/247190
Et que sur cette page de lepiforum on voit des photos datées de mai à juillet :
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Celypha_Lacunana

Et aussi Phiaris micana présente dans l'Oise donc pas très loin de chez moi :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/247176
Et sur cette page de lepiforum il y a des photos datées de juin à septembre :
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Phiaris_Micana

Peut-on sur mes photos voir si l'on a affaire au genre Phiaris ou au genre Celypha ?

[coval95]

Ce fil aussi étant resté sans réponse définitive, je le fais remonter, sait-on jamais...