Epeire mais laquelle ?

[mslicht]

Rebonjour à tous,
Comme nous avons des arachnologues de qualité au contact desquelles j'apprends beaucoup, je vous soumets cette image prise ces jours ci en Alsace sur le mur de maison. Les quatre points noirs doivent être un critère de détermination mais je reste dans le starting block.
cdlt

mslicht

PS la largeur de mon ongle est de l'ordre du cm...

[Richard du nord]

Les quatre points noirs sont des sigilles, petites plaques circulaires, plus ou moins chitinisées, qui sont des plaques d'insertion des muscles dorso-ventraux (Les Araignées - Michel Hubert) 

[coval95]

Je penche pour Araneus diadematus :
https://arachno.piwigo.com/picture?/590/category/86-araneus_diadematus

[Richard du nord]

Je penche aussi... On va finir par tomber... 

[marray]

Rebonjour à tous,
Comme nous avons des arachnologues de qualité au contact desquelles j'apprends beaucoup, je vous soumets cette image prise ces jours ci en Alsace sur le mur de maison. Les quatre points noirs doivent être un critère de détermination mais je reste dans le starting block.
PS la largeur de mon ongle est de l'ordre du cm...

Puis-je m'autoriser une petite intervention dans l'espoir que mslicht n'apprend pas qu'au contact des arachnologues dames ? 
Coval et Richard penchent du même côté, et du bon. Cette araignée est effectivement une femelle d' Araneus diadematus.  Ce qui a dû gêner mslicht, qui connaît sûrement l'Epeire diadème, ce doit être l'absence de cette couleur blanche qui souligne ordinairement la fameuse "croix historiée" si bien nommée par Colette*, et qui est due à la gestion de la guanine par les araignées. Cette absence, ici, est le résultat d'un métabolisme lié à diverses conditions (sécheresse par exemple, ou manque de nourriture etc.) ayant entrainé une production insuffisante de guanine laquelle n'apparaît donc plus sous le tégument.
* La maison de Claudine.

[RF13]

... Je suis toujours admiratif des interventions de Marray pour donner des détails qui montrent son immense savoir sur la vie des Araignées.

[mslicht]

Puis-je m'autoriser une petite intervention dans l'espoir que mslicht n'apprend pas qu'au contact des arachnologues dames ? 
Coval et Richard penchent du même côté, et du bon. Cette araignée est effectivement une femelle d' Araneus diadematus.  Ce qui a dû gêner mslicht, qui connaît sûrement l'Epeire diadème, ce doit être l'absence de cette couleur blanche qui souligne ordinairement la fameuse "croix historiée" si bien nommée par Colette*, et qui est due à la gestion de la guanine par les araignées. Cette absence, ici, est le résultat d'un métabolisme lié à diverses conditions (sécheresse par exemple, ou manque de nourriture etc.) ayant entrainé une production insuffisante de guanine laquelle n'apparaît donc plus sous le tégument.
* La maison de Claudine.

Effectivement j'ai oublié malencontreusement d'inclure le masculin...Effectivement deux points m'ont induit en erreur, d'une part le fait que la "croix" soit peu visible et d'autre part la couleur un peu plus vers les rouges que les diadèmes que j'observe généralement.
Effectivement la sécheresse est toujours aussi présente chez moi et je n'ai pas observé si peu d'araignées cet automne depuis fort longtemps.
Marray pourrais tu me, nous, donner plus d'informations sur le métabolisme de la guanine ? Pour moi la guanine n'intervient que dans la synthèse des acides nucléiques et donc je ne vois pas son rôle sous le tégument.
Merci de partager ton savoir avec nous.
cdlt

mslicht

[marray]

Marray pourrais tu me, nous, donner plus d'informations sur le métabolisme de la guanine ? Pour moi la guanine n'intervient que dans la synthèse des acides nucléiques et donc je ne vois pas son rôle sous le tégument.
Merci de partager ton savoir avec nous.

Bonjour mslicht,
Ta demande, ainsi qu'une de tes remarques dans un autre fil où il était question de spectrométrie de masse, me laissent supposer que tu travaillerais dans un labo de biologie moléculaire.
Aussi vais-je complètement éluder le rôle de la guanine en tant que composant purique des nucléotides d'ADN ou d'ARN. Quand je parle de métabolisme, je ne me réfère donc pas à ces deux acides nucléiques mais à la synthèse de la guanine par des cellules spécialisées, les guanocytes, qui se trouvent dans des diverticules du système digestif de l'araignée. Cette production dont l'excédent est rejeté dans l'intestin, est stockée dans des réceptacles situés en grande partie sous le tégument où ils peuvent produire ou souligner des motifs blanc nacré, qui sont souvent pris en compte dans certaines déterminations. Puisqu'on est dans le cas d'une Epeire diadème il est connu que la guanine constitue une part très importante des excréments de cet animal, (comme d'ailleurs de certains oiseaux). Cette guanine-là, dont il suffit de regarder la formule chimique pour voir ce qu'elle doit aux conditions de vie de l'animal, peut voir sa production perturbée par des insuffisances comme par exemple le manque d'eau ou de nourriture ou par d'autres causes externes ou internes. J'espère avoir répondu à ta question ? 

[coval95]

Bonjour mslicht,
Ta demande, ainsi qu'une de tes remarques dans un autre fil où il était question de spectrométrie de masse, me laissent supposer que tu travaillerais dans un labo de biologie moléculaire.
Aussi vais-je complètement éluder le rôle de la guanine en tant que composant purique des nucléotides d'ADN ou d'ARN. Quand je parle de métabolisme, je ne me réfère donc pas à ces deux acides nucléiques mais à la synthèse de la guanine par des cellules spécialisées, les guanocytes, qui se trouvent dans des diverticules du système digestif de l'araignée. Cette production dont l'excédent est rejeté dans l'intestin, est stockée dans des réceptacles situés en grande partie sous le tégument où elle peut produire ou souligner des motifs blanc nacré, qui sont souvent pris en compte dans certaines déterminations. Puisqu'on est dans le cas d'une Epeire diadème il est connu que la guanine constitue une part très importante des excréments de cet animal, (comme d'ailleurs de certains oiseaux). Cette guanine-là, dont il suffit de regarder la formule chimique pour voir ce qu'elle doit aux conditions de vie de l'animal, peut voir sa production perturbée par des insuffisances comme par exemple le manque d'eau ou de nourriture ou par d'autres causes externes ou internes. J'espère avoir répondu à ta question ? 

Y a-t-il un rapport avec le guano ? 

[mslicht]

Bonjour Marray,

Tes déductions sont presque bonnes...J'ai une formation en biologie moléculaire et je travaille dans le monde de la recherche mais dans celui des polymères et la matière molle. Toi aussi il me semble que tu es issu du monde de la recherche.
Merci pour ces infos et je ne savais pas qu'il y avait des cellules spécialisées pour la synthèse de guanine et donc aussi des autres composés puriques. J'avais , un jour, vu la biosynthèse des bases mais pas la partie cellulaire associée. Du coup le guano a sûrement la même racine que la guanine.
Comme nous sommes dans les araignées sur ce fil , j'ajouterais juste que le fil d'araignée peut servir de lame d'onde dans un microscope électronique à transmission pour créer un retard  entre l'onde transmise et diffusée et ainsi augmenter le contraste de l'image.

bien cordialement

mslicht

edit Coval vient de répondre entre temps et je vois qu'elle se pose la même question quant à l'origine du nom guano..

[coval95]

Bien intéressants, vos échanges ! 

...
edit Coval vient de répondre entre temps et je vois qu'elle se pose la même question quant à l'origine du nom guano..

Pour ma part, je pense que le mot guanine dérive du mot guano. Attendons la réponse de marray...

[marray]

Bien intéressants, vos échanges ! 
Pour ma part, je pense que le mot guanine dérive du mot guano. Attendons la réponse de marray...

Oui, vous avez raison, mslicht et toi. C'est bien le mot péruvien "huano" prononcé souvent "gouano"
qui est à l'origine du mot guanine que l'on a effectivement initialement extraite des excréments d'oiseaux marins des côtes du Pérou.

[coval95]

Oui, vous avez raison, mslicht et toi. C'est bien le mot péruvien "huano" prononcé souvent "gouano"
qui est à l'origine du mot guanine que l'on a effectivement initialement extraite des excréments d'oiseaux marins des côtes du Pérou.

Merci marray. 

[mslicht]

Merci Marray et comme tu as titillé mes neurones je suis allé chercher un peu plus d'info sur la biosynthèse de la guanine. Et chez les oiseaux la synthèse de guanine permet aux oiseaux d'éliminer l'excès d'azote. Chez l'homme une des voies peut conduire à la goutte....

bonne journée à tous

mslicht

[marray]

Merci Marray et comme tu as titillé mes neurones je suis allé chercher un peu plus d'info sur la biosynthèse de la guanine. Et chez les oiseaux la synthèse de guanine permet aux oiseaux d'éliminer l'excès d'azote. Chez l'homme une des voies peut conduire à la goutte....
bonne journée à tous
mslicht

Si tu avais cherché plus avant tu aurais pu voir que le rejet de ce composé azoté qu'est la guanine n'est pas perdu pour la nature, et explique la présence de certains lichens (dits pour cette raison ornithocoprophiles), comme la Xanthorie des murailles, sur des roches où des oiseaux se posent régulièrement et laissent leurs fientes.

[mslicht]

Encore un bel exemple de complémentarité de la nature...rien ne se perd, rien ne se crée

mslicht

[coval95]

Encore un bel exemple de complémentarité de la nature...rien ne se perd, rien ne se crée

mslicht

"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme", une phrase qu'aimait bien répéter mon prof de physique du lycée... 

Si tu avais cherché plus avant tu aurais pu voir que le rejet de ce composé azoté qu'est la guanine n'est pas perdu pour la nature, et explique la présence de certains lichens (dits pour cette raison ornithocoprophiles), comme la Xanthorie des murailles, sur des roches où des oiseaux se posent régulièrement et laissent leurs fientes.

Cela me rappelle une autre explication qui m'a été donnée sur ce même forum (par Gérard et André) à propos du rejet de miellat par les pucerons et sa récupération par les fourmis.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,260748.msg6127541.html#msg6127541