Salon Photo Paris 2018

[nik17]

Hier, je suis parti de ma province pour faire le point sur ce que propose le marché de la photo. Tout d'abord je suis équipé essentiellement en Nikon et un peu en Fuji, personne n'est parfait 
J'ai arpenté un peu près tous les stands exceptés ceux des Panasonic et Olympus pour lesquelles je n'envisage aucun achat dans le futur, en tous cas en
4/3. Je me suis concentré sur les boitiers 24*36 en essayant de comparer les différentes marques de ce marché.

Chez Nikon, j'ai vraiment apprécié la préhension des Z, sa finition, la qualité de son viseur et l'accès aux différentes fonctions. Ce sont des boitiers qui ont une belle qualité perçue. Il manque, je crois, un accès direct aux modes AF, la petitesse du boitier l'expliquant peut-être? Autre belle surprise, le Nikon 500 5.6 PF: prise en main top avec un AF rapide et inaudible même avec mon Df c'est dire!

Chez Canon, l'eos R m'a fait bonne impression mais j'ai été un peu perdu dans son utilisation, bien plus que pour les 6DII et 5DIV. Bien sûr, j'ai mes habitudes de Nikoniste... Pour en revenir au R, sa poignée et sa qualité perçue m'ont paru moins agréables que pour le Z. Son utilisation en mode expert est moins rapide par manque de fonctions en accès direct. Par contre, son AF m'a semblé plus rapide que pour le Z et ses objectifs haut de gamme en imposent...Nikon fait bien petit bras de ce côté!!!

Enfin chez Sony, jusqu'à présent le mètre étalon des hybrides 24*36, j'ai testé le Sony A7III. Prise en main sympa, boitier compact et une gamme d'objectifs très large avec des modèles compacts, enfin. J'ai été bluffé par le suivi AF en continu des visages, ça en est trop facile surtout à 1.4...pourtant dans le genre mon D500 n'est pas mal. Les menus Sony sont toujours aussi mal fichus et abscons pour moi.

Quelques idées en vrac:
- J'ai trouvé le stand Nikon nul par rapport à ce que propose Canon et Sony. Aucun modèle à photographier, séparation des gamme hybrides/ réflex. J'avais l'impression que les réflex faisaient déjà partie du passé... L'accès aux objectifs est dit "personnalisé" mais c'est moins convivial et il faut faire la queue! j'ai vu pas mal de monde découragé par l attente et partir.
- Stand Canon, lumineux, agréable avec beaucoup de personnel et accès rapide au matériel. Il y a 3 modèles qui se relaient et permettent de tester la qualité de l'Af de certains boitiers. Il existe même une zone pour faire de la macro et tester le piqué et la couleurdes images. Pour moi, ce stand est un modèle du genre!
  - Stand Sony, un modèle pour le portrait et 2 autres pour le sport, pas mal...

Conclusion pour moi: un bon cru 2018. En tant que Nikonnistes, les Z et R sont bien nés mais c'est un premier jet. J'attends la suite avec impatiente dans l'affrontement des 3 marques leaders. Si je n'étais pas déja équipé, le Sony A7III serai très tentant suivi du Z et R à égalité.

Petite anecdote, à la fin de la journée, je discutais avec un jeune Nikoniste possèdant un D750. Ce dernier me disait qu'après avoir prise en main des hybrides, il trouvait les réflex obsolètes, d'un temps passé... Sa remarque m'a un peu heurtée par sa radicalité et sa rapidité, après une journée de tests seulement. Je me suis senti vieux avec mon Df  . Est-ce le marché va brutalement basculer des réflex vers les hybrides ? J'en ai bien peur.
J'ai vu passé un D800 avec 22000 clics à 600 euros !

Petite lueur d'espoir, l'important ce n'est le matériel mais ce qu'on en fait, sachant qu'il n'existe plus de mauvais boitier.
Bonnes photos à tous.

[yoda]

Canon ou Nikon...
Nikon ou Canon...
éventuellement Sony...

question choix on a connu mieux 

de plus les tarifs de ces hybrides FF et leurs optiques sont complètement rédhibitoire pour moi!
pour moi l'hybride n'a d'intérêt que pour un net gain de poids/encombrement, donc m4/3
(et aussi pouvoir m'amuser avec de vieilles optiques)

les réflex?
Canon j'ai mais je ne m'en sert plus (5D)
Nikon je n'en veux plus
je reste en Pentax qui sont les seuls réflex avec les hybrides à accepter absolument tous les m42 possible!

je ne me sent pas vieux merci!
et je ne choisi pas mon matos en fonction de ce que les autres ont autour du cou,
mais je comprends l'attrait de la nouveauté si on a les moyens!

tu as raison:
l'important ce n'est le matériel mais ce qu'on en fait, sachant qu'il n'existe plus de mauvais boitiers

[Col Hanzaplast]

Je me suis senti vieux avec mon Df 

La pure photography n'a pas d'age.

Est-ce le marché va brutalement basculer des réflex vers les hybrides ?

Oui et ça ira encore plus vite que le passage argentique/numérique.

J'en ai bien peur.

Pourquoi avoir peur ? Le mirrorless permet plein de choses dont on rêvait jadis.

"N'ayez pas peur !" (Jean Paul II)       

[Verso92]

Petite anecdote, à la fin de la journée, je discutais avec un jeune Nikoniste possèdant un D750. Ce dernier me disait qu'après avoir prise en main des hybrides, il trouvait les réflex obsolètes, d'un temps passé... Sa remarque m'a un peu heurtée par sa radicalité et sa rapidité, après une journée de tests seulement. Je me suis senti vieux avec mon Df  . Est-ce le marché va brutalement basculer des réflex vers les hybrides ? J'en ai bien peur.

Les mirrorless vont remplacer les reflex, c'est écrit depuis bien longtemps déjà.

En combien de temps, c'est la question.

La sortie du bois de Canon et Nikon risque en effet d'accélérer le processus...


J'espère au moins que le reflex continuera d'exister dans une niche... sinon, je suis mal !

Pourquoi avoir peur ? Le mirrorless permet plein de choses dont on rêvait jadis.

Lesquelles ?

[Polak]

"N'ayez pas peur !" (Jean Paul II)       

Oui mais les mirrorless sont beaucoup plus dangereux que les bolcheviks.

[Polak]

Lesquelles ?

Le reflex sera mort depuis longtemps que Verso92 continuera à poser la même question sur le forum.
Il faut tromper  l'ennui.

[Sebas_]

Merci pour ton compte rendu, je crois que beaucoup de monde est d' accord avec toi: si on n' est pas équipé, les Sony sont devant. Mais ayant deja qq belles optiques (chez Canon, perso), la question ne se pose pas.

Petite anecdote, à la fin de la journée, je discutais avec un jeune Nikoniste possèdant un D750. Ce dernier me disait qu'après avoir prise en main des hybrides, il trouvait les réflex obsolètes, d'un temps passé... Sa remarque m'a un peu heurtée par sa radicalité et sa rapidité, après une journée de tests seulement. Je me suis senti vieux avec mon Df  . Est-ce le marché va brutalement basculer des réflex vers les hybrides ? J'en ai bien peur.

Je ne suis plus un " jeune" avec mes 35 ans, mais je trouve aussi les reflex obsolètes. Toute cette mécanique de précision pour la visée, les micro réglages AF... ca me parait vraiment du siècle dernier. Donc oui, les ML vont remplacer les reflex dans le coeur de gamme. Mais est-ce la fin des reflets tant redoutes par tous? Je ne crois pas, tout comme les montres électroniques n'ont pas tuées les montres mécaniques, le numérique a mis du temps a complètement tuer l'argentique en reflex. Par contre, fini les reflex avec des viseurs médiocres, seuls les plus beaux survivront!

Par contre, je rejoins l'avis général que ces ML sont bien trop chers pour ce que c'est. 1500E serait le prix max a payer pour un R, il devrait se situer en dessous niveau prix que le 6DII.

[Mistral75]

Pentax est la niche idéale...la marque qui a inventé le reflex léger et grand public en 1957...et la seule marque actuelle à n'avoir que des reflex au catalogue, après avoir réussi à en produire au format 110, 24 x 36, 4,5 x 6 et 6 x 7...et continuer en numérique en APS, FF et MF...

Il n'était pas léger et grand public, l'Asahiflex de 1952 ?

Sinon je suis d'accord avec toi : la stratégie de Ricoh semble être (plus par contrainte financière que par choix stratégique) de faire de Pentax pour le reflex ce qu'est Leica pour le télémétrique : le dernier des Mohicans. Seul obstacle, mais de taille : la marque Pentax ne permet pas les mêmes prix de vente et marges unitaires que la marque Leica.

[madko]

Il n'était pas léger et grand public, l'Asahiflex de 1952 ?

Sinon je suis d'accord avec toi : la stratégie de Ricoh semble être (plus par contrainte financière que par choix stratégique) de faire de Pentax pour le reflex ce qu'est Leica pour le télémétrique : le dernier des Mohicans. Seul obstacle, mais de taille : la marque Pentax ne permet pas les mêmes prix de vente et marges unitaires que la marque Leica.

Donc pas de Pentax série limitée noir mat, courroie ad hoc, et tout l'apparat chic de rigueur ? C'est trop injuste !

[Mistral75]

Le premier Pentax n'était pas Asahi et le premier Asahi n'était pas Pentax ...le mariage fructueux date de 1957 

(...)

Pascal très "grand public", ton prototype VEB Zeiss Ikon de 1954...

[madko]

On voit que tu connais peu Pentax...déjà qu'il y a la série d'objectifs "Limited"...mais aussi les éditions Silver, inconnues sur les 5D Mark IV ou Nikon D850...

Si, je connais. Mais j'ai dit "chic", pas "kitsch". Nuance.

[Mistral75]

Si, je connais. Mais j'ai dit "chic", pas "kitsch". Nuance.

Tu préfères le Prestige ?

[Verso92]

...mais aussi les éditions Silver, inconnues sur les 5D Mark IV ou Nikon D850...

On a échappé au pire...

[madko]

Tu préfères le Prestige ?

Non, mais je conçois qu'on puisse préférer un sac Vuitton à un sac Hermès. Tous les goûts, etc.

[aldau]

Bonjour, jeudi je suis passé sur le stand Pentax, peu de monde et c'est dommage car c'est une marque que j'ai bien aimée même si je n'ai jamais rien eu chez elle.
Je pense que l'erreur a été de ne pas avoir sorti un boîtier à capteur 24X36 que les pentaxistes attendaient quand Canon et Nikon (et Sony) sortaient les leurs.
D'ailleurs Sigma ne semble pas près de sortir une monture Pentax.
Amicalement
aldau

[FloLMA]

Les marques ont tout intérêt à tous nous convertir au mirrorless. Ils ne pourront pas éternellement entretenir des standards de montures différents. Chez Canon, les 400 f/2,8 et 600 f/4 vIII seront à coup sur les dernières optiques majeures pour reflex. Il y a fort à parier qu'il n'y aura plus de développement sur ce type d'optique et qu'ils vont mettre toutes leurs équipes sur les montures M et RF.

Par ailleurs, l'optique ne vieilli pas tant que ça contrairement à l'électronique. Le mirrorless c'est une obsolescence plus rapide, notamment avec les viseurs. On est loin, très loin d'avoir quelque chose de génial dans les EVF, ils ont encore du boulot... Mais ça justifiera les petits pas évolutifs et donc les changements de boitier.

Par contre, la régression va se faire sur les AF la première décennie. Mais vu que c'est de l'électronique, ça va aller vite.

Est-ce une bonne chose ? Non ! Je préfère largement les viseurs optiques, et je vais avoir du mal à m'en passer... Mais je continuerai à acheter des reflex tant qu'il y en aura.
Est-ce que les reflex sont obsolète désormais ? Non, bien au contraire. Ils permettent toujours de faire des photos. Les ML n'en font pas réellement plus. Ils apportent un confort différent, qui vu que les marques vont nous imposer ce format, deviendra standard. Chacun devra s'y faire jusqu'à la futur révolution de la photo et qui remplacera les ML par autre chose.

La différence avec le passage argentique / numérique, c'est la finalité. Le passage argentique / numérique était jugé comme nécessaire car tout devenait numérique et pourquoi continuer à faire du papier ou de la diapo alors qu'il fallait scanner tout ça pour que ça arrive sur un ordinateur ? Il y avait une vraie révolution. Le passage reflex numérique / mirrorless... ben c'est de la gadgetisation. Ça peut aller vite comme ça peut aussi ne pas réellement prendre car ça n'apporte pas vraiment grand chose au final. On reste avec une boite qui fabrique des fichiers informatiques qu'on traite sur un ordinateur. Rien ne change réellement entre les deux. Ça peut donc aussi accélérer le changement car on pourrait se dire que vu que rien ne change alors pourquoi se priver de nouveautés (même si inutiles)... Comme ça peut aussi la freiner... car c'est investissement coûteux, et donc il faut pourquoi dépenser alors qu'à la fin on a la même chose ...

Moi j'ai choisi mon camps pour l'instant.

[Verso92]

Je pense que l'erreur a été de ne pas avoir sorti un boîtier à capteur 24X36 que les pentaxistes attendaient quand Canon et Nikon (et Sony) sortaient les leurs.

Ne pas oublier que Pentax a été un des pionniers du reflex 24x36 numérique... ils ont failli y laisser leur peau d'ailleurs.

[Verso92]

Pas vraiment puisque le proto n'a jamais été commercialisé...

La R&D n'est pas gratuite, comme tu le sais...


Il y a eu chez Pentax, à cette époque, des dirigeants qui ont su prendre la bonne décision et arrêter les frais à temps. Pas chez Contax, visiblement...

[Opticien]

Merci pour ton compte rendu, je crois que beaucoup de monde est d' accord avec toi: si on n' est pas équipé, les Sony sont devant. Mais ayant deja qq belles optiques (chez Canon, perso), la question ne se pose pas.
Je ne suis plus un " jeune" avec mes 35 ans, mais je trouve aussi les reflex obsolètes. Toute cette mécanique de précision pour la visée, les micro réglages AF... ca me parait vraiment du siècle dernier.

- mais qu'a-t-on contre la mécanique de précision?   surtout quand elle soutient une splendide optique permettant de disposer d'un contact direct avec le sujet
Franchement, si demain j'étais obligé de prendre un R, ce serait un achat sans plaisir ni d'achat, ni de plaisir de photographier - seulement un achat utilitaire dans lequel je ne me vois pas dépenser autant d'argent que dans les boitiers actuels
- mais qu'y a-t-il donc de forcément mauvais (techniquement, j'entends) dans ce qui est issu du siècle dernier?

sommes-nous obligés de suivre le snobisme et les faux progrès aveuglément?

[55micro]

Chez Nikon, j'ai vraiment apprécié la préhension des Z, sa finition, la qualité de son viseur et l'accès aux différentes fonctions. Ce sont des boitiers qui ont une belle qualité perçue. Il manque, je crois, un accès direct aux modes AF, la petitesse du boitier l'expliquant peut-être?

Chez Canon, l'eos R m'a fait bonne impression mais j'ai été un peu perdu dans son utilisation, bien plus que pour les 6DII et 5DIV. Bien sûr, j'ai mes habitudes de Nikoniste... Pour en revenir au R, sa poignée et sa qualité perçue m'ont paru moins agréables que pour le Z. Son utilisation en mode expert est moins rapide par manque de fonctions en accès direct. Par contre, son AF m'a semblé plus rapide que pour le Z et ses objectifs haut de gamme en imposent...Nikon fait bien petit bras de ce côté!!!

...

Quelques idées en vrac:
- J'ai trouvé le stand Nikon nul par rapport à ce que propose Canon et Sony. Aucun modèle à photographier, séparation des gamme hybrides/ réflex. J'avais l'impression que les réflex faisaient déjà partie du passé... L'accès aux objectifs est dit "personnalisé" mais c'est moins convivial et il faut faire la queue! j'ai vu pas mal de monde découragé par l attente et partir.
- Stand Canon, lumineux, agréable avec beaucoup de personnel et accès rapide au matériel. Il y a 3 modèles qui se relaient et permettent de tester la qualité de l'Af de certains boitiers. Il existe même une zone pour faire de la macro et tester le piqué et la couleurdes images. Pour moi, ce stand est un modèle du genre!
  - Stand Sony, un modèle pour le portrait et 2 autres pour le sport, pas mal...

Conclusion pour moi: un bon cru 2018. En tant que Nikonnistes, les Z et R sont bien nés mais c'est un premier jet. J'attends la suite avec impatiente dans l'affrontement des 3 marques leaders. Si je n'étais pas déja équipé, le Sony A7III serai très tentant suivi du Z et R à égalité.

Merci à nik17 pour son retour qui m'a servi lors de ma visite de ce matin, quelques éléments supplémentaires de ma part :
- même impression très favorable sur le Z, certes l'AF semble chercher un peu (il fait sombre au Salon) mais je n'ai pas trouvé cela pire que mon D600. Concernant les modes AF, la jeune démonstratrice m'a dit qu'on pouvait paramétrer une des deux touches Fn en face avant pour avoir un accès plus direct que via le menu. Un bon compromis tactile / fonctions directes je trouve.
- EOS-R : alors là problème, il m'a fait des refus de MAP incompréhensibles, j'ai changé les collimateurs et le mode mais rien n'y a fait, l'AF s'arrêtait parfois sur du flou (ex. sur une grande affiche colorée, sur des personnes...). J'ai dû louper quelque chose. Le slider c'est pas du tout mon truc, je l'ai fait programmer pour les isos mais après avoir coupé l'alimentation pour mettre le 24-105, ça ne marchait plus, j'ai rebricolé le menu Q, ça remarchait --> ?  Je crois que les Canonistes sont assez énervés car l'ergonomie change pas mal des DSLR, ce qui n'est pas le cas sur le Z où on retrouve assez vite ses marques.
- discussion intéressante avec un vendeur du stand Pana, par ailleurs équipé en D800 pour son boulot. Il me disait que Pana visait vraiment le haut de gamme et le monde pro, boîtier massif avec des commandes dédiées et une batterie conséquente, sinon pour filmer sur Youtube et faire des photos en balade, un GH5 ou autre µ4/3 suffisait bien. Bref il ne faut sûrement pas s'attendre à des tarifs bradés. Il m'a confirmé que Sigma allait rapidement sortir les Art en monture L, avant des optiques plus dédiées au ML. Sur le stand, les objos Leica SL à côté des Pana, le message est clair.
- les objectifs parlons-en : j'ai été bien surpris, le 24-105 R est presque aussi encombrant et massif qu'un EF, pareil chez Pana avec les deux f/4. Perso je préfère le choix Nikon avec les deux f/4 compacts qui se marient bien avec le boîtier... même si ça paraît petit bras!
- effectivement le stand Nikon est mal fichu avec des zones pas très bien signalées, il n'y a que le haut de gamme en optiques, et encore planqué derrière une vitre avec un accès à une toute petite zone où on ne peut rien essayer. Pas de 18-35 ok, mais même pas de 16-35 VR, qui était monté sur un D5 avec antivol. Accueil sympa, les vendeurs étaient d'ailleurs désolés de ne pas avoir toute la gamme optique.
- essai rapide du 17-35 Tamron, très compact et léger mais sans stab. Je pensais le 16-35 VR plus lourd et encombrant, du coup il revient dans ma short-list mais pour cela je devrai me séparer de mon 35 Distagon pour le financer. Dilemme...
- pas visité Sony. Trop de monde.
- le prix des ML est dissuasif...A 2000 en kit je pourrais m'intéresser au Z6, à plus de 3000 non.
- petite rétro sympa chez Ricoh avec la lignée GR argentique et numérique.
J'espère pouvoir passer plus de temps l'année prochaine, et surtout plus m'intéresser aux présentations qu'au matériel qui comme chacun sait ne fait pas... non rien 

[JCCU]

.......

Il faut dire qu'avec un article comme çà...on était loin des blogs sponsorisés d'aujourd'hui 

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/contaxND.html

J'aime  " une carte Compact Flash 256 Mo "    (2 photos en raw non compressés aujourd'hui .... )

[gerarto]

J'aime  " une carte Compact Flash 256 Mo "    (2 photos en raw non compressés aujourd'hui .... )

J'en ai une en ce moment dans le lecteur :
- 12 jpeg de 5Mpix
- 6 raw idem - dont 4 chefs-d'œuvre abstraits d'une magnifique couleur mauve, témoins historique de l'accident industriel des capteurs Sony d'époque à la colle frelatée ! (mais changé gratuitement hors garantie...)
- 2 videos .mov - en "super ultra basse définition" de 25 s en moyenne

Et il me reste encore 140 Mo de disponible : c'est Byzance !

(Lexar 256 MB qui devait coûter cher à l'époque... )

[RTS3]

Pour la faire courte sur mon passage au salon :
- les Panasonic S1 semblent volumineux, mais les poignées ont l'air bien pensées pour une tenue agréable. La taille des objectifs me laisse dubitatif (comme les Leica L).
- le Fuji GFX50R est gros ! Franchement je me demande quel est l'intérêt de ce modèle en dehors du prix. Par contre il est relativement léger au regard de sa taille. La maquette du GFX100 donne une idée de la taille : trop gros pour un ML.
- Les Nikon Z sont les premiers appareils à viseur électroniques qui ne me dégoutent pas de ce type de visée. On y arrive...
- Le 500PF Nikon va faire mal... incroyablement facile à manipuler, stab au top : ça sent le carton dans les ventes;
- chez Ricoh - Pentax, le GR III est vraiment mignon tout plein... et encore plus compact qu'avant. Ce sera dur de résister, je crois. Et le vendeur Pentax m'a dit qu'il fallait attendre le remplaçant du 645Z pour l'an prochain, et que Pentax travaillait dessus en ce moment plutôt que sur des objectifs. C'est la première fois que j'entends parler Pentax d'un remplaçant. Et donc, mauvaise nouvelle pour ceux qui attendent de nouveaux objectifs en 645.

[coniglio]

De même les locomotives à vapeur fonctionnaient très bien (surtout les Chapelon !) et étaient nettement plus excitantes à conduire qu'un TGV...

Mouais,si vous étiez le chauffeur qui devait balancer des pelletées de charbon dans le foyer...

[gerarto]

Mouais,si vous étiez le chauffeur qui devait balancer des pelletées de charbon dans le foyer...

Plus besoin de pelleter dans les dernières locomotives à vapeur...
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