Un carabique ?

[coval95]

Bonsoir

Ce coléoptère a été photographié le 22 septembre 2017 dans mon jardin, Val d'Oise. A part que c'est un carabique (sauf erreur ?), je m'en remets aux spécialistes pour en savoir plus.

Merci d'avance de votre aide. 

1) Avec sa feuile d'ortie, pour donner une idée de la taille
2) Gros plan (recadrage à 100% écran)

[Atriplex]

Carabique? Oui, sans problème... mais c'est vaste.
Je pense qu'il faut chercher dans/autour des Amara.  Comme je n'ai pas le temps de chercher pour l'instant, je m'arrête là... Désolé.

Gérard

[coval95]

Carabique? Oui, sans problème... mais c'est vaste.
Je pense qu'il faut chercher dans/autour des Amara.  Comme je n'ai pas le temps de chercher pour l'instant, je m'arrête là... Désolé.

Gérard

Merci Gérard pour cette piste, je vais chercher dans cette voie. 

[Gil 54]

Superbe cliché ; bravo Corinne.

[coval95]

Superbe cliché ; bravo Corinne.

Merci Gil. 

Après une petite recherche (bien aidée par Gérard), je penche pour Amara aenea, compte tenu des reflets bronzés de ce coléoptère, de la couleur rousse des tibias et des 3 premiers articles antennaires.

[Ajyx]

...Corinne 

...Ne serait-ce point le même que celui que tu nous a proposé il y a quelques temps :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289967.msg6945996.html#msg6945996

...Je pense que tu as oublié la réponse de Richard dans ce fil, Richard qui donnait un lien fort intéressant montrant bien que le Genre Amara, sur photo, c'est pas de la tarte :

https://www.insecte.org/photos/archives/Les_Amara_de_France_continentale_et_de_Corse._A._Horellou.pdf

...Donc, je crois que, comme pour le premier fil, tu devrais rester sur Amara sp. (femelle) 

[coval95]

...Corinne 

...Ne serait-ce point le même que celui que tu nous a proposé il y a quelques temps :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289967.msg6945996.html#msg6945996

...Je pense que tu as oublié la réponse de Richard dans ce fil, Richard qui donnait un lien fort intéressant montrant bien que le Genre Amara, sur photo, c'est pas de la tarte :

https://www.insecte.org/photos/archives/Les_Amara_de_France_continentale_et_de_Corse._A._Horellou.pdf

...Donc, je crois que, comme pour le premier fil, tu devrais rester sur Amara sp. (femelle) 

André, je te garantis que ce n'est pas le même individu, l'autre a été photographié dans un bois le 1/9/2018, celui de ce fil le 22/9/2017 dans mon jardin. 2 dates et surtout 2 biotopes différents !

Et il ne me semble pas que ce soit la même espèce, ils n'ont pas vraiment la même couleur (même s'il est vrai que les reflets peuvent donner des couleurs différentes).
L'espèce Amara aenea, je l'ai trouvée dans un livre et les points que j'ai cités viennent de ce livre, ils me semblaient bien coller avec la photo. Mais je reconnais que je me suis emballée un peu vite. 

Je n'ai pas rouvert l'ancien fil avant d'ouvrir celui-ci car je ne pensais pas a priori que c'était le même genre, pour moi ces carabes se ressemblent un peu tous. 
Donc merci de me rappeler le lien proposé par Richard, je vais le regarder.

[Ajyx]

André, je te garantis que ce n'est pas le même individu, l'autre a été photographié dans un bois le 1/9/2018, celui de ce fil le 22/9/2017 dans mon jardin. 2 dates et surtout 2 biotopes différents !

...Bien sûr !

...Je me suis assez mal exprimé : je voulais dire le même carabique (la même espèce) car les dates sont très proches et les deux milieux peuvent parfaitement convenir à une espèce euryèce 

[Ajyx]

...Après une petite recherche (bien aidée par Gérard), je penche pour Amara aenea, compte tenu des reflets bronzés de ce coléoptère, de la couleur rousse des tibias et des 3 premiers articles antennaires.

...Si tu parcours les espèces d'Amara en photos sur insecte.org, tu vas voir que pas mal d'autres taxons présentent les mêmes caractéristiques :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?tax=Amara

[coval95]

...Si tu parcours les espèces d'Amara en photos sur insecte.org, tu vas voir que pas mal d'autres taxons présentent les mêmes caractéristiques :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?tax=Amara

Oui, c'est un genre comportant de très nombreuses espèces. Je vais essayer d'utiliser le document en lien et les quelques éléments visibles sur ma photo. Je verrai bien. Mais ça va me prendre du temps !

Après examen plus attentif, je peux quand même déjà dire qu'Amara aenea ne convient pas car cette espèce possède une forte épine (ou éperon ?) à l'apex des tibias postérieurs, elle se voit sur la photo dans mon livre, sur les photos d'insecte.org (certains spécimens ont même 2 épines, je trouve ça bizarre) et sur le document mis en lien par Richard. Elle ne se voit pas sur ma photo ci-dessus.

PS Et si tu regardes attentivement les photos de mon autre fil, tu peux voir cette forte épine à l'apex du tibia postérieur gauche, preuve, selon moi, que les 2 individus ne sont pas de la même espèce. 

[RF13]

... A partir des éléments visibles sur la photo, en utilisant une clé de détermination des espèces du genre Amara, j'arriverai à l'espèce Amara familiaris. Mais...je ne suis pas assez spécialiste pour être certain de ne pas avoir commis d'erreurs dans l'appréciation des détails anatomiques utilisés dans cette clé. Je reste donc pour l'instant sur Amara sp.

[coval95]

... A partir des éléments visibles sur la photo, en utilisant une clé de détermination des espèces du genre Amara, j'arriverai à l'espèce Amara familiaris. Mais...je ne suis pas assez spécialiste pour être certain de ne pas avoir commis d'erreurs dans l'appréciation des détails anatomiques utilisés dans cette clé. Je reste donc pour l'instant sur Amara sp.

Bonjour Richard et merci

Tu évoques "une clé de détermination des espèces du genre Amara", ce n'est pas celle que tu avais mise en lien dans mon autre fil ?

Et peux-tu, STP, nous dire quels éléments visibles tu as utilisés ?

Moi je vois :
- couleur noire aux reflets cuivrés
- antennes noires sauf les 3 premiers articles qui sont jaunes/bruns
- pronotum pas complètement lisse (ça m'avait échappé au premier examen)
- présence et position d'une soie à chaque coin postérieur du pronotum (à égale distance des bords postérieur et latéral)
- absence de grosse épine à l'apex des tibias III
- présence d'une forte épine à l'apex des tibias II

Et toi ?

[RF13]

... Corinne, voici, sur le montage ci-dessous, le cheminement que j'ai suivi sur la clé mentionnée dans mon post précédent. Je précise de nouveau que je ne suis pas certain de ne pas avoir commis d'erreurs :

[Atriplex]

Richard, ça ne me paraît pas évident... Déjà, pour moi, je ne vois pas les pattes fauves. De plus, comment dire quelque chose sur les interstries de l'apex des élytres, apex qui est dans l'ombre...

Bon, en fait, pour moi, en ce qui concerne le genre Amara, mais aussi pas mal d'autres genres de Carabiques, l'dentification ne peut se faire (+/- facilement!) que sous bino...

Gérard

[Ajyx]

...Je suis du même avis que Gérard, je n'arrive pas à suivre cette clef avec ce que nous montre la photo, même éclaircie pour une meilleure lecture :

[RF13]

Richard, ça ne me paraît pas évident... Déjà, pour moi, je ne vois pas les pattes fauves. De plus, comment dire quelque chose sur les interstries de l'apex des élytres, apex qui est dans l'ombre...

Bon, en fait, pour moi, en ce qui concerne le genre Amara, mais aussi pas mal d'autres genres de Carabiques, l'dentification ne peut se faire (+/- facilement!) que sous bino...

Gérard

... Oui, et c'est bien pour cela que j'ai précisé que je me limitais à Amara sp.

[coval95]

... Corinne, voici, sur le montage ci-dessous, le cheminement que j'ai suivi sur la clé mentionnée dans mon post précédent. Je précise de nouveau que je ne suis pas certain de ne pas avoir commis d'erreurs :

Richard, je te remercie beaucoup pour cette illustration et le temps que tu as passé. Je suppose que tu as le document papier, en tout cas je ne l'ai pas trouvé en PDF sur le net. Cette clé semble plus simple que dans le document téléchargeable que tu avais mis en lien précédemment.

J'ai regardé les critères que tu as colorés et, comme Gérard, je ne les vois pas de la même manière que toi. Pour autant je ne prétends pas être capable de faire mieux que toi, je reconnais humblement mon ignorance dans le domaine. J'essaie juste d'apprendre et de progresser un peu.

- Pour tes numéros (en rouge) 1 et 2, je suis d'accord.
- Pour ton numéro 3, même remarque que Gérard.
- Pour ton numéro 4, je ne sais pas ce que signifie "testacé", du moins dans ce contexte. Pour moi, ça veut dire enveloppé d'une carapace (ou coquille, cf le test des oursins, ça me rappelle mes cours de sc. nat mais ça remonte à loin  ). Donc je trouve surprenante la phrase qui caractérise le premier article de cette manière et les suivants par leur couleur. Si quelqu'un peut m'expliquer, ce sera sympa.
En l'état actuel, je ne trouve aucune correspondance entre les antennes de "mon" carabe et l'une ou l'autre des 2 branches de l'alternative 11. Est-on bien dans le sous-genre amara ?
- Pour ton numéro 5, je vois les fémurs brunâtres mais surtout ils me semblent de même couleur que le corps. Je suppose que "fauve" voudrait dire brun-jaune ? Ou à tout le moins de couleur plus claire que le corps ?
- Pour ton numéro 6, je trouve le critère difficile à apprécier sur ma photo, compte tenu de l'angle de prise de vue, il faudrait une vue de dessus.

Je ne pensais pas, en faisant "bêtement" ma photo, que ce serait si compliqué, voire impossible, de mettre un nom sur cette bestiole ! 

Même si la conclusion ne s'impose pas de manière évidente (c'est le moins qu'on puisse dire), je trouve cet exercice intéressant, il aura eu le mérite de nous montrer la complexité de ce genre. Encore merci à vous, tout particulièrement Richard qui t'es prêté à cet exercice ! 

Et en guise de consolation, je vous mets un lien vers un fil de discussion du forum LMDI au sujet d'une Amara différente de la mienne (où l'on voit, entre autres, que les pattes sont rousses alors que le corps est noir) :
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=60062
Les participants à la discussion semblent très pointus dans le domaine, l'auteur du fil avait la bestiole en main et il a posté plusieurs vues très détaillées (y compris de la face ventrale), eh bien même comme ça, à la fin du fil, ils ne sont pas sûrs à 100% de l'espèce !

[coval95]

...Je suis du même avis que Gérard, je n'arrive pas à suivre cette clef avec ce que nous montre la photo, même éclaircie pour une meilleure lecture :

Merci André, j'étais absorbée à rédiger mon post, ça m'a pris du temps et je n'avais pas vu ton intervention. 

Je m'étais fait la même réflexion. Donc peut-être est-on dans un autre sous-genre qu'amara ?

[Atriplex]

- Pour ton numéro 4, je ne sais pas ce que signifie "testacé", du moins dans ce contexte. Pour moi, ça veut dire enveloppé d'une carapace (ou coquille, cf le test des oursins, ça me rappelle mes cours de sc. nat mais ça remonte à loin  ). Donc je trouve surprenante la phrase qui caractérise le premier article de cette manière et les suivants par leur couleur. Si quelqu'un peut m'expliquer, ce sera sympa.

Si j'ai bonne mémoire (pas gagné!), dans ce contexte, où il est question de couleur, "testacé" veut dire "fauve". je ne sais pas trop pourquoi...

[coval95]

Si j'ai bonne mémoire (pas gagné!), dans ce contexte, où il est question de couleur, "testacé" veut dire "fauve". je ne sais pas trop pourquoi...

Ah ! Merci Gérard. 
Et pour plus de clarté (enfin, pour moi) "fauve" veut dire brun-jaune ou plutôt brun foncé ?

[coval95]

Au cas où vous n'en auriez pas encore marre de la voir, je vous propose 2 autres vues détaillées de la bête. Elles permettront peut-être de repréciser le sous-genre en utilisant la clé fournie dans le PDF téléchargeable d'Arnaud Horellou dont je remets le lien :
https://www.insecte.org/photos/archives/Les_Amara_de_France_continentale_et_de_Corse._A._Horellou.pdf

Je précise que je n'ai que 4 clichés, tous pris sous le même angle (le but étant d'assurer la netteté, pas toujours évidente à main levée). Je m'en veux de ne pas m'être attardée autour.

Donc je vous mets 2 crops à 200% écran avec un post-traitement assez poussé dans la réduction des hautes lumières.

3) Partie avant
4) Partie arrière

[Atriplex]

Ah ! Merci Gérard. 
Et pour plus de clarté (enfin, pour moi) "fauve" veut dire brun-jaune ou plutôt brun foncé ?

Disons brun clair...

[coval95]

Disons brun clair...

D'accord, merci Gérard.

Sur ces 2 dernières images, je vois :
- au moins 4 grandes soies postérieures au fémur médian,
- pas d'épaississement d'avant en arrière pour la marge latérale du pronotum,
- les stries élytrales de même profondeur sur toute la surface des élytres, pour autant qu'on puisse en juger, compte tenu de l'ombre à l'arrière
- les interstries entièrement plans
J'arrive donc au sous-genre Paracelia.

Alors êtes-vous d'accord avec moi ?

[Ajyx]

...Testacé : D'un brun-jaune pâle plus ou moins translucide, évoquant un peu la couleur de l'ambre ou du sucre d'orge (Guide des sauterelles, grillons et criquets d'Europe occidentale, Bellmann & Luquet, 2009).

[coval95]

...Testacé : D'un brun-jaune pâle plus ou moins translucide, évoquant un peu la couleur de l'ambre ou du sucre d'orge (Guide des sauterelles, grillons et criquets d'Europe occidentale, Bellmann & Luquet, 2009).

Merci André.