LR Classic CC : Mais c'est donc ça le leader ?

Démarré par FloLMA, Novembre 24, 2018, 15:57:28

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FloLMA

Novembre 24, 2018, 15:57:28
Depuis 2 mois je me suis mis à Lightroom. J'ai un vrai besoin de catalogage et je pensais pouvoir simplifier mon flux de travail... (et ce n'est pas le pseudo DAM de DxO qui va me satisfaire).

Alors n'y allons pas par quatre chemin : C'est quoi cette daube toute buggée et d'une lenteur atroce ? Pourquoi autant apprécient ce logiciel ?

Bon le catalogage fait que je vais sûrement y rester. Sauf si quelqu'un à tout aussi bien à proposer niveau catalogage. Et ce qui est bien c'est que le catalogage est gratuit pour le coup. En tout c'est cette partie qui m'intéresse avec des passerelles vers DxO et Affinity si possible.

Par contre le développement... Je ne trouve pas le module des plus sympa et dès qu'on veut faire de la fusion de photo c'est une cata. Ça utilise des quantités astronomiques de puissance pour pas grand chose et ça va bien moins vite que de faire de l'export depuis DxO et de fusionner sous Affinity. Et au moins cette solution ne plante pas une fois sur 2 ou 3 et je peux encore écouter de la musique pendant que ça mouline.

Je veux bien que mon ordi ne soit pas de toute dernière jeunesse, mais quand même... ça reste un mac pro avec un Xeon hexacorde à 3,46 Ghz et 16 Go de RAM... Faut pas déconner c'est que de la photo...

En plus le double écran est d'une inutilité crasse dans ce logiciel, comme beaucoup d'autres d'ailleurs. Franchement déçu.

J'ai raté quelque chose ou quoi ?

JEANPAUL

#1
Novembre 24, 2018, 18:17:08
si vrai besoin de catalogage il en existe un gratuit peut être à considérer : digiKam à ce lien  https://www.digikam.org/

Noter que le site est en anglais mais le programme téléchargeable est multi langue dont le français !

77mm

#2
Novembre 24, 2018, 18:59:16
Je comprends ton exaspération. Je suis sur LR depuis LR2, donc depuis assez longtemps et mon impression est que la vitesse de traitement de ce soft a diminué au fil du temps. Avec mon vieux PC (tout de même i7 avec 16go de Ram) il me fallait un temps dingue pour générer un aperçu 100% d'un RAW de mon d810...  ::)

Je viens de m'offrir un PC costaud (CPU AMD Ryzen 7 2700X avec 16mb cache DDR4, SSD, DD EVO M.2, CG 1070, etc., etc.) pour avoir la vitesse de lecture et écriture la plus élevée possible et cela me semble juste acceptable... LR peut utiliser la CG pour accélérer le traitement, vérifie peut-être de ce côté.

J'ai également essayé la fonctionnalité double écran j'ai abandonné devant la "qualité" de cette fonctionnalité.

Maintenant, personnellement j'ai toujours apprécié la philosophie et l'ergonomie générale de LR. C'est très personnel mais cela demande aussi de la pratique.

Alain c

#3
Novembre 24, 2018, 19:47:57
CitationDepuis 2 mois je me suis mis à Lightroom. J
Et bien entendu tu est né avec une intelligence bien supérieure à la moyenne ...  O0
pas besoin d'apprendre, pas besoin de te remettre en question  ;D ;D ;D
Matérialiser l'immatériel

Gérard B.

#4
Novembre 24, 2018, 20:02:22
Citation de: FloLMA le Novembre 24, 2018, 15:57:28
Depuis 2 mois je me suis mis à Lightroom. J'ai un vrai besoin de catalogage et je pensais pouvoir simplifier mon flux de travail... (et ce n'est pas le pseudo DAM de DxO qui va me satisfaire).

Alors n'y allons pas par quatre chemin : C'est quoi cette daube toute buggée et d'une lenteur atroce ? Pourquoi autant apprécient ce logiciel ?

Bon le catalogage fait que je vais sûrement y rester. Sauf si quelqu'un à tout aussi bien à proposer niveau catalogage. Et ce qui est bien c'est que le catalogage est gratuit pour le coup. En tout c'est cette partie qui m'intéresse avec des passerelles vers DxO et Affinity si possible.

Par contre le développement... Je ne trouve pas le module des plus sympa et dès qu'on veut faire de la fusion de photo c'est une cata. Ça utilise des quantités astronomiques de puissance pour pas grand chose et ça va bien moins vite que de faire de l'export depuis DxO et de fusionner sous Affinity. Et au moins cette solution ne plante pas une fois sur 2 ou 3 et je peux encore écouter de la musique pendant que ça mouline.

Je veux bien que mon ordi ne soit pas de toute dernière jeunesse, mais quand même... ça reste un mac pro avec un Xeon hexacorde à 3,46 Ghz et 16 Go de RAM... Faut pas déconner c'est que de la photo...

En plus le double écran est d'une inutilité crasse dans ce logiciel, comme beaucoup d'autres d'ailleurs. Franchement déçu.

J'ai raté quelque chose ou quoi ?
La fonction de reconnaissance des visages utilise beaucoup de ressources. Elle tourne en tâche de fond. A désactiver si on n'en a pas besoin. L'activation de la prise en charge de la carte graphique peut aussi causer un ralentissement.

Jean73

#5
Novembre 24, 2018, 23:41:24
Allons bon, ça recommence ! Franchement si tu as été sincère en pensant à une daube toute buggée et d'une lenteur atroce, alors surtout sors en vite car il y aura quelque chose de pas très cohérent à ce que tu insistes ! Oui LR est gourmand et oui il faut aussi apprendre avant de crier ! Jean

Col Hanzaplast

#6
Novembre 25, 2018, 10:55:09
Je suis très sensible à l'interface graphique. Pour l'instant je n'ai pas trouvé mieux que LR.

trantor

#7
Novembre 25, 2018, 11:05:48
Bizarre, chez moi ça tourne assez vite sur mon vieux pc (un i5 avec un SSD en DD tout de même mais bon...), malgré la musique et quelques pages web ouvertes en arrière plan.
Il prend juste un peu de temps à l'import et à la conversion des images en DNG, enfin quand je dis du temps, il faut peut-être deux minutes pour une centaine d'image...

FloLMA

#8
Novembre 25, 2018, 12:27:53
Citation de: Gérard B. le Novembre 24, 2018, 20:02:22
La fonction de reconnaissance des visages utilise beaucoup de ressources. Elle tourne en tâche de fond. A désactiver si on n'en a pas besoin. L'activation de la prise en charge de la carte graphique peut aussi causer un ralentissement.

Merci Gérard B. Je vais regarder ça. Effectivement j'ai une CG GTX680 2mo donc pas non plus une foudre de guerre et je vais regarder la fonction reconnaissance des visages... Vu le peu de visages que je photographie.

FloLMA

#9
Novembre 25, 2018, 12:28:50
Citation de: JEANPAUL le Novembre 24, 2018, 18:17:08
si vrai besoin de catalogage il en existe un gratuit peut être à considérer : digiKam à ce lien  https://www.digikam.org/

Noter que le site est en anglais mais le programme téléchargeable est multi langue dont le français !

Testé, mais pas adopté, je n'arrive pas à me faire à son ergonomie.

Etrangement je trouve l'ergonomie du catalogage de LR plus simple à prendre en main.

FloLMA

#10
Novembre 25, 2018, 12:37:10
Citation de: Alain c le Novembre 24, 2018, 19:47:57
Et bien entendu tu est né avec une intelligence bien supérieure à la moyenne ...  O0
pas besoin d'apprendre, pas besoin de te remettre en question  ;D ;D ;D

J'estime surtout qu'en 2 mois en y passant plus d'1h par jour environ et des sessions de plus de 3h j'ai le temps de me faire une idée d'un soft. Je ne parle bien entendu pas d'aller au bout des possibilités du soft, mais je sais qu'en 2 mois je peux déjà voir si l'ergonomie générale me convient en forçant un peu la chose et pas en se fiant à la première impression (qui était franchement mauvaise pour LR) et permet de voir dans mon flux de travail classic si ça fonctionne correctement ou non avec les outils dont je dispose.

Donc si je réponds oui ta première question, je besoin "bien sur que si" aux 2 suivantes. Mais ça ne change rien au fait que si ça bug, ça bug !

Le double écran n'est franchement pas stable, la fusion de photo ne permet aucunement de gagner du temps par rapport à mon flux de travail précédent car LR plante sur les fusions de photos (panorama, assemblages de plus de 20 photos), etc...

Par contre, très clairement je trouve les retouches localisées et les filtres radiaux et gradués bien plus simple à utiliser et bien complet que ce que propose DxO même si ça progresse de ce côté chez eux avec les Upoints.

Samoreen

#11
Novembre 25, 2018, 14:32:34
Citation de: FloLMA le Novembre 25, 2018, 12:37:10
Donc si je réponds oui ta première question, je besoin "bien sur que si" aux 2 suivantes. Mais ça ne change rien au fait que si ça bug, ça bug !

Le double écran n'est franchement pas stable, la fusion de photo ne permet aucunement de gagner du temps par rapport à mon flux de travail précédent car LR plante sur les fusions de photos (panorama, assemblages de plus de 20 photos), etc...

Je crois qu'effectivement, il est difficile de prendre une position très binaire par rapport à Lightroom. Globalement, je trouve le design plutôt bien pensé par rapport à tout ce que j'ai vu d'autre. La qualité du dématriçage n'est probablement pas au même niveau que d'autres outils, dont DPL, mais c'est satisfaisant dans une majorité de cas (sauf Fuji X-Trans où ça peut devenir très mauvais). Mais d'un autre côté, si je parle en tant que (ex) développeur, ce n'est pas moi qui vais nier le fait que côté qualité, ça se dégrade assez vite. Absence complète de tests de régression (nous payons pour les faire), liste des bugs "pérennisés" (vieux de plus d'un an ou deux et toujours non corrigés) s'allongeant de version en version, perte de contrôle du code assez visible, choix techniques totalement aberrants (LUA), incapacité à revenir sur du code ancien (turn over ?) donc probablement mauvaise documentation et/ou déport en offshore,... Je trouve que ça ne sent pas très bon, surtout avec un service client qui se paie carrément la tête de l'utilisateur.

Concernant la fusion d'images, je me demande bien ce que cette fonction fait dans un dématriceur. C'est le boulot de Photoshop ou des logiciels spécialisés. Je ne suis pas surpris que cela pose des problèmes techniques.

Les ralentissements, même sur une machine puissante, peuvent être importants quand on accumule les corrections locales sur des surfaces importantes. J'ai expliqué pourquoi ici : http://www.ppphoto.fr/docs/ (bas de page).

Ceci étant posé et malgré l'incapacité d'Adobe à diagnostiquer certains problèmes, quelques recettes fonctionnent souvent. Le "magic spell" consistant à faire le reset des Préférences donne régulièrement des résultats surprenants (alt+maj+lancement LR) mais personne ne semble savoir pourquoi. L'exécution de Lightroom en mode Administrateur règle aussi certains problèmes (idem pour Photoshop d'ailleurs). Une optimisation du catalogue et une élimination complète des aperçus permettent aussi de repartir sur de bonnes bases.

Il ne faut donc pas se décourager. On peut faire du travail de qualité avec Lightroom mais plus le temps passe, plus le nombre de "contournements" à maîtriser augmente. On peut difficilement le nier.
Patrick

Samoreen

#12
Novembre 25, 2018, 14:37:54
J'ajouterai également que, paradoxalement, l'activation de l'accélération matérielle graphique peut provoquer des ralentissements ou des plantages dans certaines configurations.
Patrick

FloLMA

#13
Novembre 25, 2018, 18:42:31
Merci Samoreen pour ce retour précieux.

Je trouve sinon le dematricage très satisfaisant. Il y a mieux, DPL par exemple, mais les différences restent franchement subtiles.

Pour ce qui est de la fusion, c'est un plus, ce n'est pas mon activité principle même si pour le paysage j'en fais de plus en plus. Peut être viendrais-je a un soft dédié mais je pensais que ça pouvait me simplifier la vie. Absolument pas.

Pour ce qui est des corrections locales je n'en utilise pas énormément préférant rester sur du naturel le plus possible.

Bon je vais virer la gestion de la CG voire ce que ça donne et faire un peu le ménage ... mais bon ça fait que 2 mois...

doppelganger

#14
Novembre 25, 2018, 22:24:25
Je me suis arrêté à lr 6. Avec mon modeste core i5 et 8 Go de ram, je n'ai pas rencontré de soucis particulier.

Les versions suivantes semblent plus gourmandes et ce qui est certain c'est qu'il n'est pas normal de voir un core i7 avec 16Go en souffrance face à ce genre de logiciel. Si l'a désactivation de trucs comme la reconnaissance des visages et autres bizarreries (comme l'accélération GPU qui produit l'effet inverse ...) permet de regagner en vélocité, c'est toujours ça de pris.

Sinon, en alternative, il y a capture one, qui, de l'avis de tout ceux qui se sont donnés la peine de travailler avec, a un système de catalogage qui n'a pas grand chose à envier à lr. Et après une bonne année d'utilisation, je ne peux que confirmer. Et bon nombre sont étonnés de voir que C1 est plus réactif / rapide. Mon pc de 2012 avec C1 me permet de manipuler des fichiers raw de 46 Mpix sans problème.

Une vidéo découverte de C1 où le catalogue y est mis en avant : https://youtu.be/V9mldNJGsNg

Zaphod

#15
Novembre 26, 2018, 09:47:24
Citation de: doppelganger le Novembre 25, 2018, 22:24:25
Sinon, en alternative, il y a capture one, qui, de l'avis de tout ceux qui se sont donnés la peine de travailler avec, a un système de catalogage qui n'a pas grand chose à envier à lr.
J'adore ce genre d'affirmation...
Evidemment, tous ceux qui ont abandonné Lightroom pour Capture One sont satisfaits de C1.
Et ceux qui sont restés sous Lightroom c'est parce qu'ils "ne se sont pas donnés la peine de travailler avec".
Imparable.

Bien sur tout dépend de ce qu'on attend d'un catalogueur. Pour moi, la reco des visages, la géolocalisation, la publication vers des services externes en fait partie.
Pouvoir transférer facilement des collections sur mon ipad pour pouvoir en discuter facilement avec d'autres personnes qui ne sont pas devant mon PC, c'est quelque chose dont j'aurais du mal à me passer aussi.

Bref, si on ne fait pas grand chose avec la bibliothèque de Lightroom, on trouvera plus facilement des softs "qui n'ont pas grand chose à lui envier".

Samoreen

#16
Novembre 26, 2018, 10:22:21
Citation de: Zaphod le Novembre 26, 2018, 09:47:24
Bref, si on ne fait pas grand chose avec la bibliothèque de Lightroom, on trouvera plus facilement des softs "qui n'ont pas grand chose à lui envier".

+1 . Il suffit d'examiner la structure interne de la base de données C1 et de la comparer à celle de Lightroom (toutes les deux SQLite, c'est facile) pour se rendre compte que le catalogue de C1 est intrinsèquement limité (j'ai déjà utilisé l'expression "devoir de stagiaire de vacances" et je n'ai pas changé d'avis). Ça n'a juste rien à voir, même si le catalogue de LR présente des bugs gênants qui perdurent un peu trop à mon goût. Pour les opérations de base, ça ne se voit pas mais dès que l'on souhaite des opérations un peu sophistiquées, les informations nécessaires sont tout simplement absentes de la base de données de C1.
Patrick

doppelganger

#17
Novembre 26, 2018, 10:41:40
Citation de: Samoreen le Novembre 26, 2018, 10:22:21
+1 . Il suffit d'examiner la structure interne de la base de données C1 et de la comparer à celle de Lightroom (toutes les deux SQLite, c'est facile) pour se rendre compte que le catalogue de C1 est intrinsèquement limité (j'ai déjà utilisé l'expression "devoir de stagiaire de vacances" et je n'ai pas changé d'avis).

Regarde la vidéo que j'ai posté et tu verras que, Julien Pons, qui a passé pas mal de temps à tester d'autres soft que lr, sait de quoi il parle quand il compare à lr, justement.

Il ne suffit pas de dire que l'on est développeur pour donner du poids à ces propos. Dis-nous précisément en quoi cette base de donnée est limité.

Zaphod

#18
Novembre 26, 2018, 10:50:38
Citation de: doppelganger le Novembre 26, 2018, 10:41:40
Regarde la vidéo que j'ai posté et tu verras que, Julien Pons, qui a passé pas mal de temps à tester d'autres soft que lr, sait de quoi il parle quand il compare à lr, justement.
Sauf que la comparaison que fait untel n'est valable que pour son utilisation à lui.
Je t'ai donné des exemples précis qui n'ont pas d'équivalent dans C1, que j'utilise tout le temps dans Lightroom. Il y en a d'autres.

Dire que ça n'a pas grand chose à envier de LR, c'est facile si on n'utilise pas les fonctionnalités qui sont justement en plus dans Lightroom.

Je ne dis pas que tout le monde a besoin de ces fonctionnalités, ni que C1 n'a pas d'autres choses à apporter en plus par rapport à Lightroom, mais qu'il y a, factuellement, de *grosses* différences de fonctionnalités entre les deux.
Que ce soit sur la partie bibliothèque ou la partie développement.

Zaphod

#19
Novembre 26, 2018, 10:56:26
D'ailleurs le texte de présentation de la vidéo que tu cites est :
"Oui Capture One est excellent. Et non il n'est pas l'alternative à Lightroom la plus pertinente pour tout le monde."

On peut d'ailleurs réécrire la phrase en mettant les 2 softs de son choix ça marche avec à peu près tout.
"Oui On1 est excellent. Et non il n'est pas l'alternative à DxO la plus pertinente pour tout le monde."

doppelganger

#20
Novembre 26, 2018, 10:59:53
Citation de: Zaphod le Novembre 26, 2018, 09:47:24
J'adore ce genre d'affirmation...
Evidemment, tous ceux qui ont abandonné Lightroom pour Capture One sont satisfaits de C1.
Et ceux qui sont restés sous Lightroom c'est parce qu'ils "ne se sont pas donnés la peine de travailler avec".
Imparable.

Et oui, pour avoir un avis objectif, il faut avoir pris le temps d'utiliser un logiciel et accessoirement y mettre de la bonne volonté, en restant si possible objectif. C'est pas simple.

As-tu regardé la vidéo ?

Je peux t'en donner d'autres si tu veux :

https://youtu.be/8Jb_6HZ09lU. Là par exemple, on sent le manque d'expertise. Il se content d'affirmer des généralités sur C1. Quand il parle d'ergonomie, on sent qu'il ne s'est pas attardé sur la personnalisation de l'espace de travail. Mais il est honnête, en disant qu'il connait très peu C1.

https://youtu.be/ZU1gTPHk0_A

Et celle-ci d'un gars qui utilise les deux : https://youtu.be/ZU1gTPHk0_A[/ulr]. Là, on sent que le gars sait de quoi il parle.

Il est également intéressant de lire les commentaires. Ce qui est récurrent, c'est la différence de réactivité de C1 par rapport à lr, visiblement à l'avantage de C1... Car oui, on parle de catalogue, mais il n'y a pas que ça.

Citation de: Zaphod le Novembre 26, 2018, 09:47:24
Bien sur tout dépend de ce qu'on attend d'un catalogueur. Pour moi, la reco des visages, la géolocalisation, la publication vers des services externes en fait partie.

Je ne vois pas la corrélation entre la reconnaissances des visages et le catalogue. Pour la géolocalisation pareil, d'autant plus qu'il a son propre module dédié. A partir du moment où ses données sont saisie, n'importe quel catalogue peut exploiter ses données.

Citation de: Zaphod le Novembre 26, 2018, 09:47:24
Pouvoir transférer facilement des collections sur mon ipad pour pouvoir en discuter facilement avec d'autres personnes qui ne sont pas devant mon PC, c'est quelque chose dont j'aurais du mal à me passer aussi.

Tu as des exigences que d'autre n'ont pas. Ça restreint forcément tes choix.

doppelganger

#21
Novembre 26, 2018, 11:02:35
Citation de: Zaphod le Novembre 26, 2018, 10:56:26
D'ailleurs le texte de présentation de la vidéo que tu cites est :
"Oui Capture One est excellent. Et non il n'est pas l'alternative à Lightroom la plus pertinente pour tout le monde."

On peut d'ailleurs réécrire la phrase en mettant les 2 softs de son choix ça marche avec à peu près tout.
"Oui On1 est excellent. Et non il n'est pas l'alternative à DxO la plus pertinente pour tout le monde."

On est bien d'accord. Je propose / partage. A chacun de valider la solution C1 ou tout autre solution.

Samoreen

#22
Novembre 26, 2018, 11:07:13
Citation de: doppelganger le Novembre 26, 2018, 10:41:40
Il ne suffit pas de dire que l'on est développeur pour donner du poids à ces propos. Dis-nous précisément en quoi cette base de donnée est limité.

Un peu compliqué à faire dans un forum. Je peux commencer un cours sur la structure des bases de données et sur la manière de les utiliser mais ça va ennuyer. Personne n'est obligé de me croire. À un de mes stagiaires qui me demandait comment on faisait pour devenir expert (je ne dis pas que j'en suis un), j'ai répondu : "Il suffit de laisser les autres dire qu'on en est un.". Personnellement, je donne des infos quand j'en ai, j'explique certains détails techniques quand je les maîtrise et quand je ne sais pas, je la ferme. Aux autres de dire si ça les aide ou pas. Je n'ai rien à prouver et ma carrière est derrière moi depuis longtemps.

Sinon, je ne peux qu'approuver ce que dit Zaphod. Il est évident que C1 est meilleur que LR sur certains points (notamment sur le développement des Fuji X-Trans et les outils couleur) mais il ne justifie pas, à mon humble avis, l'attitude assez sectaire qui s'est développée autour de lui, un peu à la manière "Linux" avec ses évangélistes qui interviennent partout dès qu'ils en ont l'occasion (quand ils ne créent pas eux-mêmes ces occasions). Chacun teste, évalue, prend sa décision en fonction des informations qu'il possède et de son expérience. LR, C1, DPL,... il y a de la place pour tout le monde. Je n'en défends ni n'en promeut aucun en particulier.
Patrick

Samoreen

#23
Novembre 26, 2018, 11:10:58
[Germanistes ON]
Doppelgänger, tu es le double de qui ?
[Germanistes OFF]
Patrick

ALEXUR

#24
Novembre 26, 2018, 11:12:19
Citation de: FloLMA le Novembre 25, 2018, 12:37:10
LR plante sur les fusions de photos (panorama, assemblages de plus de 20 photos), etc...

Voir le lien ci dessous, c'est nouveau et peut être amélioré au niveau du moteur selon "ouioui", ça marche pas si mal que ça apparemment :

https://www.ouiouiphoto.fr/Wp/2018/11/lightroom-mais-encore-73-panorama-hdr/#more-13420

fusion panoramique et HDR de 7*3 = 21 photos sans planter.

Mais bien sûr tu me diras que l'auteur de la démo a une machine assez puissante ...

Je suis persuadé qu'il faut aussi et surtout bien paramétrer LR, nettoyer voir réinstaller en cas de gros doute, pour utiliser au mieux la puissance de son ordi.

Perso mon portable un Dell conçu il y a 6 ans déjà sur base I7 avec 16Go de Ram et carte graphique que j'active ou désactive selon les travaux que j'effectue dans LR permet sous LR6.14 la fusion d'une dizaine de photos dans un temps plus qu'acceptable pour un amateur (sans véritable contrainte de temps donc).
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