Le mystère des 50 f/1,8

[JMS]

Je viens de tester le nouveau 50 f/1,8 S sur le Z7 et j'ai voulu regarder l'évolution des 50 Nikkor au fil du temps...pas besoin de faire des cachotteries, le nouveau modèle est beaucoup plus cher, mais beaucoup plus performant, tant en piqué global aux grandes ouvertures qu'en homogénéité sur le champ image. Ma surprise se situe dans la luminosité réelle de nos f/1,8...je m'explique: quand j'ai exposé ma mire aux froides lumières de mes lampes lumière du jour, le Z7 a exposé à 1/1000 à f/1,8 et 1/750 à f/2 puis 1/350 à f/2,8 etc. Avec mon AIS 1.8 "version longue tout métal" mêmes mesures...en revanche avec le modèle AFD et le modèle AFS G il expose à 1/750 à f/1,8...ces modèles seraient-ils moins lumineux que promis...si vous avez fait de semblables expériences...merci de confirmer ou d'infirmer ce constat. 

[Verso92]

Hypothèse : le boitier ne reconnait pas le f/1.8 Ais, mais reconnait l'AF-D...  ;-)


J'avais fait quelques essais, il y a plusieurs années, avec un f/1.4 50 AF-D... en déverrouillant l'objectif du boitier (D700).

Le D700 n'était plus capable de reconnaitre l'objectif, donc, et réagissait (différemment...) en fonction de ce que j'avais programmé dans "objectif sans Cpu" (de f/1.2 à f/2,8).


(j'avais publié les résultats à l'époque mais, malheureusement, le bug du forum a fait sauté les images...)

[seba]

Peut-être une ouverture légèrement différente et une question d'arrondi (1/900s et 1/800s).

[55micro]

Obtiens-tu le même résultat à plusieurs distances de MAP?

Je pensais à une variation de l'ouverture T.

[seba]

Obtiens-tu le même résultat à plusieurs distances de MAP?

Je pensais à une variation de l'ouverture T.

L'ouverture T tient compte de la transmission (pertes).
A ne pas confondre avec l'ouverture effective suite à l'augmentation du tirage.

[malice]

A une époque, CI mesurait l'ouverture réelle des objectifs.

[Tonton-Bruno]

Ma surprise se situe dans la luminosité réelle de nos f/1,8...je m'explique: quand j'ai exposé ma mire aux froides lumières de mes lampes lumière du jour, le Z7 a exposé à 1/1000 à f/1,8 et 1/750 à f/2 puis 1/350 à f/2,8 etc. Avec mon AIS 1.8 "version longue tout métal" mêmes mesures...en revanche avec le modèle AFD et le modèle AFS G il expose à 1/750 à f/1,8...

Il se pourrait que cela provienne de la mesure matricielle qui se fait maintenant sur le capteur.

Si c'est le cas, tu devrais constater le même phénomène sur ton D850 en mode visée écran (live-view).
L'exposition devrait être différente de celle obtenue en mode visée reflex.

[JMS]

Il se pourrait que cela provienne de la mesure matricielle qui se fait maintenant sur le capteur.

Si c'est le cas, tu devrais constater le même phénomène sur ton D850 en mode visée écran (live-view).
L'exposition devrait être différente de celle obtenue en mode visée reflex.

J'ai un peu de mal pour tester le 50 1.8 S sur mon D850 

[55micro]

L'ouverture T tient compte de la transmission (pertes).
A ne pas confondre avec l'ouverture effective suite à l'augmentation du tirage.

Tu as une valeur de T à l'infini, mais je pensais qu'elle pouvait aussi évoluer différemment d'un objectif à l'autre suivant le tirage. C'est peut-être une erreur notamment sur des fixes dont tout le bloc optique bouge pour la MAP?

[seba]

Tu as une valeur de T à l'infini, mais je pensais qu'elle pouvait aussi évoluer différemment d'un objectif à l'autre suivant le tirage. C'est peut-être une erreur notamment sur des fixes dont tout le bloc optique bouge pour la MAP?

La cause est différente.

L'ouverture photométrique T (T comme transmission) est mesurée à l'infini et prend en compte les pertes dues aux réflexions et à l'absorption des lentilles. Elle est plus petite que l'ouverture f/d car l'objectif ne transmet pas 100% du flux lumineux incident.

La réduction de l'ouverture en fonction du tirage n'a rien à voir avec ça (c'est purement géométrique). Cette réduction dépend des caractéristiques de l'objectif (grandissement pupillaire, principe de mise au point...).

[Tonton-Bruno]

J'ai un peu de mal pour tester le 50 1.8 S sur mon D850 

Je parlais des deux autres.
C'était juste histoire de vérifier si ce n'étais pas le fort vignetage à pleine ouverture qui causait cet écart de mesure.
J'ai vérifié avec l'AFS 50mm f/1,4 sur le D850 et il y a bien 0,3 IL d'écart de mesure entre f/1,4 et f/1,6, aussi bien en visée optique qu'en visée écran;
Si tu ne retrouves pas cet écart en montant cet objectif sur le Z6, cela peut provenir d'une différence dans le comportement de la mesure matricielle de ces nouveaux boîtiers.

[Jean-Claude]

Les valeurs rentrées dans "objectif sans CPU" n'ont aucune incidence sur la pose quand celle-ci est en mode intégral ou spot.

La matricielle peut par contre réagir lègèrement différemment selon le modèle de boitier sur une sujet de la vraie vie comportant des zones de luminosité très différente.
la comparaison doit plutôt  se faire sur une surface uniforme et si possible en mesure non matricielle pour être sûr de ne pas se faire doubler par un système de mesure qui se veut trop intelligent.

[55micro]

La cause est différente.

Ok vu merci 

[seba]

Les valeurs rentrées dans "objectif sans CPU" n'ont aucune incidence sur la pose quand celle-ci est en mode intégral ou spot.

Si il peut y avoir une incidence.

[Verso92]

Les valeurs rentrées dans "objectif sans CPU" n'ont aucune incidence sur la pose quand celle-ci est en mode intégral ou spot.

Sur le TdP, je ne sais pas (à l'époque, j'avais opéré en manuel, mesure spot).

Mais sur l'exposition finale, oui (gain différent du boitier).

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,104882.msg1929398.html#msg1929398

J'ai repensé aux essais que j'ai réalisé l'autre jour : en fait, lorsque l'objectif était déboité, c'est la programmation "objectif sans cpu" active sur le D700 au moment des essais qui a été prise en compte (en l'occurrence, f/2 35mm).

J'ai donc refait une série de photos, mais cette fois en faisant varier la programmation "objectif sans cpu" :

- A1 : f/1.2 50mm,
- A2 : f/1.4 50mm,
- A3 : f/1.8 50mm,
- A4 : f/2.8 55mm.

Toute les photos ont été prises à 200 ISO, f/1.4 et 1/50s, en mode M.

J'ai réalisé quatre photos pour chaque configuration, et j'ai mesuré à la pipette le milieu du "S" de CBS. Cela donne :
- 1 : Emboité

R   183 182 182 182
V   178 177 177 177
B   158 157 157 157

L   160 160 160 160

- A1 : Déboité + programmation f/1.2

R   183 184 183 184
V   178 179 178 179
B   158 159 158 159

L   160 161 160 161

- A2 : Déboité + programmation f/1.4

R   184 183 183 183
V   179 178 178 178
B   159 158 158 158

L   161 160 160 160

- A3 : Déboité + programmation f/1.8

R   177 177 179 178
V   174 174 176 175
B   155 157 157 158

L   156 157 158 158

- A4 : Déboité + programmation f/2.8

R   175 175 176 175
V   173 173 174 173
B   158 158 159 158

L   157 157 158 157
Hors de question, bien sûr, de quantifier les écarts en IL. Mais on voit, quand même, que le boitier booste un peu le gain quand la programmation pour les objectifs lumineux est sélectionnée...

Par contre, sur le D700 au moins, il semblerait que cela ne justifie pas de fouetter le chat...

[seba]

Sur le TdP, je ne sais pas (me rappelle plus).

Mais sur l'exposition finale, oui (gain différent du boitier).

Sur le TdP oui, mais c'est assez léger.

[Barbej]

il me semble avoir lu que la nouvelle monture permet aux objectifs 1.8 d’arriver à des résultats proches de 1.4 en performance ; ce serait intéressant de voir si le meme effet se produit avec le 35 1.8 ; j’imagine que le faible tirage permet moins de vignetage et une ouverture effective plus grande ... l’incidence avec laquelle les rayons lumineux arrivent sur le capteur doit jouer  et il est effectivement étonnant de voir que les vieux ais arrivent au même temps d’exposition que le nouveau S cela rend mon commentaire farfelu mais bon...

[Verso92]

il me semble avoir lu que la nouvelle monture permet aux objectifs 1.8 d'arriver à des résultats proches de 1.4 en performance ;

Ce serait intéressant que tu développes...  ;-)

[Barbej]

https://www.google.fr/amp/s/www.nikonpassion.com/objectifs-nikon-z-24-70mm-f-4-nikon-s-50mm-f-1-8-nikon-s-35mm-f-1-8-nikon-noct-58mm-f-0-95-pour-nikon-hybrides/amp/

Le passage ou il est fait référence à des caractéristiques proche d'objectifs 1.4 est dans la section sur le 35 mm

[Verso92]

https://www.google.fr/amp/s/www.nikonpassion.com/objectifs-nikon-z-24-70mm-f-4-nikon-s-50mm-f-1-8-nikon-s-35mm-f-1-8-nikon-noct-58mm-f-0-95-pour-nikon-hybrides/amp/

Le passage ou il est fait référence à des caractéristiques proche d'objectifs 1.4 est dans la section sur le 35 mm

On est en plein discours commercial (enfumage, quand tu nous tiens...).

[Barbej]

Je cite « Ce 35mm Nikon Z devrait lui aussi proposer des performances supérieures à celles des modèles f/1.8 de la gamme reflex, à rapprocher de celles des modèles f/1.4.« 

Bon ça veut rien dire de scientifique mais il doit bien y avoir quelqu'un chez Nikon qui a dit que les 1.8 visaient des perf de 1.4

Et puis peut être que si la lentille arrière est très proche du capteur cela peut servir à réduire l'incidence des faisceaux et à améliorer le résultat par rapport à un 1.8 classique

Et d'ailleurs dans la feuille de route le prochain 50 (outre le 0.95) sera un 1.2 non ? Rien de scientifique la non plus mais peut être une indication du fait que les ingénieurs Nikon essaient de rendre les 1.8 plus performants sur tous les plans ? Ce serait intéressant de vérifier avec un ais 1.4 aussi et de vérifier combien on gagne vraiment

[Verso92]

Je cite « Ce 35mm Nikon Z devrait lui aussi proposer des performances supérieures à celles des modèles f/1.8 de la gamme reflex, à rapprocher de celles des modèles f/1.4.«

Oui, tu cites du vide...

Et d'ailleurs dans la feuille de route le prochain 50 (outre le 0.95) sera un 1.2 non ?

Cool !

[55micro]

Oui, tu cites du vide...

Une salamandre passe, tenant un 35 f/2 AF-D dans sa gueule 

[seba]

Je cite « Ce 35mm Nikon Z devrait lui aussi proposer des performances supérieures à celles des modèles f/1.8 de la gamme reflex, à rapprocher de celles des modèles f/1.4.«

Bon ça veut rien dire de scientifique mais il doit bien y avoir quelqu'un chez Nikon qui a dit que les 1.8 visaient des perf de 1.4

Et puis peut être que si la lentille arrière est très proche du capteur cela peut servir à réduire l'incidence des faisceaux et à améliorer le résultat par rapport à un 1.8 classique

C'est marqué "performances", je pense qu'il faut comprendre piqué.
Pour l'ouverture, lentille arrière proche ou éloignée du capteur, ça ne fait aucune différence et l'ouverture sera la même.

Il y a une phrase plus ambigüe encore (à propos du zoom 24-70) :
L'ouverture f/4 ne devrait pas être handicapante en matière de luminosité puisque la configuration optique particulière des boîtiers Nikon Z permet une captation la plus homogène possible des rayons lumineux, à l'inverse de la formule utilisée sur les reflex.
Qu'est-ce que ça veut dire : que ce zoom ouvert à 4 est plus lumineux qu'un autre objectif ouvert à 4 ? Sûrement non. A la limite, peut-être que le vignetage est très réduit ce qui donnerait une image globalement plus claire qu'un objectif affublé d'un vignetage plus important. Si c'est vraiment le cas, la description, quoique plutôt nébuleuse, se justifie.

[luistappa]

Sauf que le vignétage est loin d'etre Réduit à 24mm sur le 24-70S. Vérifié avec DXO Lab, c'est la correction logiciel Nikon qui cache la chose.