Fuji(s) & retard au déclenchement

Démarré par ulmar, Décembre 30, 2018, 00:54:47

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur

ulmar

Décembre 30, 2018, 00:54:47
Bonjour les fujistes  :)

Ayant été un peu frustré par les X-E1 & X-E2 dans le domaine du "retard au déclenchement" j'essaie actuellement un X-T1 qui me donne l'impression d'une amélioration (?) mais reste à mes yeux assez frustrant.
Je ne parle pas des performances AF (je l'utilise en MAP manuelle avec un oly 38mm) mais bien de l'infime mais emm*** décalage entre le moment ou l'on enfonce le déclencheur et le moment ou la photo est effectivement prise.
Par rapport aux reflexes dont j'ai l'habitude c'est assez net. Par exemple l'enfant souffle sur le gateau, je déclenche, et alors que le "blackout" tombe pile au bon moment, la photo elle est pile trop tard. Parfois il est à peu près possible de l'anticiper... mais pas toujours.

Ma question donc : Avez vous remarqué une amélioration avec les nouvelles générations de boitiers fuji ? X-T2 ? X-T3 ? X-E3 ?

philippep07

#1
Décembre 30, 2018, 09:09:10
Un élément de réponse, paragraphe 3
https://www.fujifilm.eu/fr/presse/article/lancement-du-x-t3-dans-la-serie-x-fujifilm-1er-hybride-de-4eme-generation
Sur la fonction pré shoot.
Faudrait que je lise le fucking manuel pour voir où ça se trouve et comment l'activer , mais pour avoir XT3 et XE2 je trouve quand même un net écart de reactivitė .
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

baséli

#2
Décembre 30, 2018, 10:00:58
Ca c'est un truc susceptible de me faire ouvrir le portefeuille pour changer mon XT1...

Il faudrait aussi que je change mes habitudes: dès que ça bouge un peu, j'ai le doigt sur le bouton du déclencheur, à mi-course. La carte serait pleine après trois « photos » faites comme ça :-)

LoloXPro1

#3
Décembre 30, 2018, 10:34:42
Quand tu as pris la photo du gâteau d'anniversaire est-ce que tu regardais dans le viseur où regardais tu la scène en réel ?
Le souci du capteur électronique c'est qu'il y a une petite latence.
Tu as plusieurs solutions:
Soit tu vises avec l'œil droit et tu regardes avec le gauche.
Soit tu regardes la scène et shootes sans viser
Tu peux également te mettre en rafale et tu es sûr de ne rien rater , mais ça peur coincer au niveau de ta carte SD si tu shootes en RAW + Fine.
Sur l'Xpro l'avantage c'est d'avoir le viseur optique et pour les réunions de famille je le mets systématiquement  :)

philippep07

#4
Décembre 30, 2018, 11:00:59
Citation de: LoloXPro1 le Décembre 30, 2018, 10:34:42
Quand tu as pris la photo du gâteau d'anniversaire est-ce que tu regardais dans le viseur où regardais tu la scène en réel ?
Le souci du capteur électronique c'est qu'il y a une petite latence.
mouais..5 millisecondes..à se demander quand même si çà vient pas un peu de qui est aux commandes. ::)
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

Jc.

#5
Décembre 30, 2018, 11:21:08
Citation de: philippep07 le Décembre 30, 2018, 11:00:59
mouais..5 millisecondes..à se demander quand même si çà vient pas un peu de qui est aux commandes. ::)

Y'en aurait même 10 voire 15 que je penserais la même chose. Cette pseudo "latence" ne m'a jamais gêné.

Alain c

#6
Décembre 30, 2018, 11:31:00
Pour répondre à la question de ce fil, pour être sur de ne pas rater LE pomment, je passe en mode rafale, c'est fait pour ça.
En reflex (argentique ou numerique), utiliser le mode rafale pour les actions  tres brèves et rapides, rassure toi avec mon xT3 , là avec 20 images / seconde, c'est assuré pour le gâteau d'anniversaire  :).

Sinon pour les photos "courantes", je n'ai jamais constaté cette latence avec mon XE2s, comparé à mon canon 6D.

Le problème se situe donc peut être avec l'utilisation d'une optique tiers (olympus), montée sur une bague d'adaptation ?
Matérialiser l'immatériel

ulmar

#7
Décembre 31, 2018, 02:52:16
merci pour vos réponses :)

[at] Philippep07 : merci pour ce retour :) faudra que je teste la bête :P
[at] LoloXpro1 : EN effet, c'est en visée par le viseur, faudra que j'essaie avec les deux yeux ouverts :)

[at] Jc. & phil : La lattence devient probablement moins gênante avec l'habitude d'un boitier (et/ou) mode de visée
Pour ma part, je passe régulièrement du reflexe au ML, du coup je perd le bénéfice de l'habitude et il est certain que j'anticipe moins bien le retard qu'un utilisateur régulier
Ceci étant dit mon ressenti est que la lattence est plus proche du 1/20e de seconde que du 5/1000e
(le site focus numérique mesurait la lattence des reflexes qui étaient autour de 1/100e et je n'ai jamais rien perçu)

[at] alain c : L'objectif Olympus est une antiquité à focus manuel, donc pas de lattence pour la mise au point
dès que je trouverais une bonne occase je me prendrais un XF23 ou 35 f/2 qui sont parait il très rapides :)

Jc.

#8
Décembre 31, 2018, 07:05:12
Oui, quand je dis que ça ne m'a jamais gêné je veux dire que j'en ai pris l'habitude en effet. Et je passe du X Pro1 au XT1 sans être dérouté, je le suis plus par l'ergonomie différente des boitiers que par cette latence.

marsupioux

#9
Décembre 31, 2018, 08:56:54
question technique : à partir du moment ou j 'ai le témoin vert de mise au point effectuée , bien sur , donc après avoir déclenché combien de temps mettra l 'image à être captée ? Pendant cette latence de combien ( en mm , cm ou mètres ), va pouvoir bouger mon sujet ? Personnages , voiture de course , avion .
Merci .

voxpopuli

#10
Décembre 31, 2018, 09:07:45
Citation de: marsupioux le Décembre 31, 2018, 08:56:54
question technique : à partir du moment ou j 'ai le témoin vert de mise au point effectuée , bien sur , donc après avoir déclenché combien de temps mettra l 'image à être captée ? Pendant cette latence de combien ( en mm , cm ou mètres ), va pouvoir bouger mon sujet ? Personnages , voiture de course , avion .
Merci .

En mode manuel c'est negligeable.

Mais la mesure de la lumiere et surtout la mesure du point sont de base dans la séquence du déclenchement ce qui peut retarder l'instant décisif.

Pour diminuer le temps on peut se servir des boutons AE-L pour la prise de la lumiere et AF-L  pour prise du point.
Ça va rester chaud

poppins92

#11
Décembre 31, 2018, 16:44:38
Vitesse choisie
Diaph selectionné
Mise au point faite
= aucune gene de latence

En reflex aussi, faut que le miroir se leve, que le rideau s ouvre etc....
Y a peut etre un chouille plus de temps sur un mirrorless, mais de là à dire que c est génant , faut pas abuser
Oui, la mise au point se fait moins nerveusement que sur un canon 7D, mais latence au declenchement........je vois pas.

J ai des photos de hockey sur glace ou le palet franchit le but sans encore avoir touché le filet du fond de la cage
Quand on sait a quelle vitesse se deplace un palet en plein choot, et que le filet est a 80 cm apres la ligne de but....
C est comme avant, un poil d anticipation, bien connaitre son boitier
Mais on est tres loin des premier compact apn ou lorsqu on appuyait sur le declencheur, il fallait attendre presque une seconde pour que la photo soit captée
Maintenant, ca se mesure en milli seconde

BO105

#12
Janvier 01, 2019, 07:23:55
Citation de: ulmar le Décembre 30, 2018, 00:54:47
Bonjour les fujistes  :)

Par exemple l'enfant souffle sur le gateau, je déclenche, et alors que le "blackout" tombe pile au bon moment, la photo elle est pile trop tard. Parfois il est à peu près possible de l'anticiper... mais pas toujours.


Ben, je ne vois qu'une chose pour ne pas manquer ce moment inoubliable, c'est la vidéo, en plus tu as le son.

J'ai fait beaucoup de photos de mon fils à l'époque.. J'avais un F4S.... Ben je t'avoue que ce je préfère c'est les vidéos faites avec mon caméscope "performant" de l'époque, je le vois bouger, j'ai ses rires, etc... c'est terriblement mieux. Que l'immortalisation d'un moment fugace.
Aujourd'hui encore, avec mon X100F, je passe de l'un à l'autre en me marrant beaucoup, genre la corvée d'ouverture des huîtres et les rires et galères associées....(J'aime po les huitres, donc j'ouvre pas, mais je filme :laugh:).

Autrement, j'ai le XT1 aussi, et je n'ai pas constaté de latence avec ce boitier, ni sur le vénérable, ni sur le X10 ou X100F.

Question : Ne serait ce pas l'émotion du moment qui a retardé l'appui sur le déclencheur...... Allez Meilleurs voeux.

Jc.

#13
Janvier 01, 2019, 10:06:02
Franchement, l'enfant qui souffle son gâteau c'est comme l'échange des alliances lors d'un mariage, un mauvais exemple. Tu sais déjà que ça que ça va arriver, si t'es pas prêt avec un Fuji je ne vois pas ce qui pourrait faire que tu le sois avec un autre boitier.
Parle moi des impromptus dans la rue par exemple, voire dans le sport (y'en a quand même moins) où la chance compte, mais surtout pas des évènements codifiés qui se passent de la même manière depuis 3 ou 4 générations...

ulmar

#14
Janvier 02, 2019, 01:50:26
 :o :o :o
https://youtu.be/rtGWD8bYBjw

Enfin... Bonne année

Goelo

#15
Janvier 11, 2019, 18:23:57
 [at] Ulmar : j'ai eu les mêmes soucis avec mon X-E1 pour le décalage au déclenchement.
Moi aussi, passage alternatif du Reflex au Fuji, la différence est sensible.
Anticiper l'instant du déclenchement n'est pas une difficulté pour moi, j'avais l'habitude. C'est bien une différence technique (je n'ai pas cherché l'explication scientifique... je fais des photos.)

Sur le X-Pro2 (et modèles X de même génération sans doute) je n'ai pas ces soucis.

Je me suis peut-être habitué, avec le temps... (j'utilise toujours aussi le X-E1).

Bonne Annéé à tous.  :) :)

fuji

#16
Janvier 13, 2019, 12:47:45
J'ai repris hier mon T1 pour un reportage (manif GJ). Et bien en effet par rapport à mon D610 et feu mon D4S que de moments décisifs loupés. Mesure de lumière et mise au point faite, firmware à jour, le retard est bien présent. Oui en paysage et en street ou en portrait je ne le ressentait pas mais en reportage ... Exemple tu t'apprêtes à déclencher sur un personnage qui parle dans un micro, tu anticipes de manière à ce qu'il soit bien dégagé, le moment que tu prévois arrive, tu n'as plus qu'à enfoncer 1/2 course du déclencheur ... Tu regardes ta photo et le personnage est déjà caché par le micro ... Alors oui question le T2 ou le T3 solutionnent t-ils cela ? ...
Une image vaut mille mots

Rotremjr

#17
Janvier 13, 2019, 15:50:09
Aucun retard au déclenchement avec mon X-E2s

:)

Alain c

#18
Janvier 13, 2019, 18:51:53
Citation de: fuji le Janvier 13, 2019, 12:47:45
J'ai repris hier mon T1 pour un reportage (manif GJ). Et bien en effet par rapport à mon D610 et feu mon D4S que de moments décisifs loupés. Mesure de lumière et mise au point faite, firmware à jour, le retard est bien présent. Oui en paysage et en street ou en portrait je ne le ressentait pas mais en reportage ... Exemple tu t'apprêtes à déclencher sur un personnage qui parle dans un micro, tu anticipes de manière à ce qu'il soit bien dégagé, le moment que tu prévois arrive, tu n'as plus qu'à enfoncer 1/2 course du déclencheur ... Tu regardes ta photo et le personnage est déjà caché par le micro ... Alors oui question le T2 ou le T3 solutionnent t-ils cela ? ...
Tu ne lis pas la presse spécialisée ?
Ni le fil consacré au XT3 ?
A ton avis, un XT3 capable de shooter 20 images /seconde en pleine résolution solutionne il cela ???
Matérialiser l'immatériel

poppins92

#19
Janvier 13, 2019, 19:29:26
Citation de: fuji le Janvier 13, 2019, 12:47:45
J'ai repris hier mon T1 pour un reportage (manif GJ). Et bien en effet par rapport à mon D610 et feu mon D4S que de moments décisifs loupés. Mesure de lumière et mise au point faite, firmware à jour, le retard est bien présent. Oui en paysage et en street ou en portrait je ne le ressentait pas mais en reportage ... Exemple tu t'apprêtes à déclencher sur un personnage qui parle dans un micro, tu anticipes de manière à ce qu'il soit bien dégagé, le moment que tu prévois arrive, tu n'as plus qu'à enfoncer 1/2 course du déclencheur ... Tu regardes ta photo et le personnage est déjà caché par le micro ... Alors oui question le T2 ou le T3 solutionnent t-ils cela ? ...

Mon humble avis
Avec l evf, faut traiter le flux lumineux, le transformer en bits, envoyer a l affichage evf et faire alluler des pixels
Donc, oui ca prend un peu de temps
Mais en ovf, aucun temps de traitement puisque c est une simple vitre transparente
Il ne reste plus que le temps de latence pour declencher la mecanique , mais tu evites celui de l affichages
Donc, un x pro prend l avantage sur la serie xt

Robertaz

#20
Janvier 13, 2019, 19:43:26
Citation de: Alain c le Janvier 13, 2019, 18:51:53
Tu ne lis pas la presse spécialisée ?
Ni le fil consacré au XT3 ?
A ton avis, un XT3 capable de shooter 20 images /seconde en pleine résolution solutionne il cela ???

Pas de lien de cause à effet, la rafale se déclenche après le temps de latence.
Donc le problème est le même : anticiper.

Alain c

#21
Janvier 14, 2019, 10:16:38
Citation de: poppins92 le Janvier 13, 2019, 19:29:26
Mon humble avis
Avec l evf, faut traiter le flux lumineux, le transformer en bits, envoyer a l affichage evf et faire alluler des pixels
Donc, oui ca prend un peu de temps
Mais en ovf, aucun temps de traitement puisque c est une simple vitre transparente
Il ne reste plus que le temps de latence pour declencher la mecanique , mais tu evites celui de l affichages
Donc, un x pro prend l avantage sur la serie xt

Personnellement, je n'ai jamais  été amené à constater un retard au déclenchement gênant, mais pour les cas comme celui cité par  fuji, le XT3 apporte une solution pour ne rien rater:
Il y a la fonction  "pré prise de vue" sur le XT3, associé au mode rafale à haute vitesse (30im/sec); pour réduire le délais entre la pression complète du déclencheur et l'enregistrement de la photo, dès que l'on appuie à mi course sur le déclencheur, l'appareil enregistre une série d'image juste avant la pression complète du déclencheur.
Matérialiser l'immatériel

Robertaz

#22
Janvier 14, 2019, 12:57:10
Citation de: Alain c le Janvier 14, 2019, 10:16:38
Personnellement, je n'ai jamais  été amené à constater un retard au déclenchement gênant, mais pour les cas comme celui cité par  fuji, le XT3 apporte une solution pour ne rien rater:
Il y a la fonction  "pré prise de vue"...... .

C'est une solution qui ne supprime pas la latence au déclenchement. Peut être avec le xt4 (ou xt5 selon les superstitions)?

LoloXPro1

#23
Janvier 14, 2019, 13:30:49
Citation de: Robertaz le Janvier 13, 2019, 19:43:26
Pas de lien de cause à effet, la rafale se déclenche après le temps de latence.
Donc le problème est le même : anticiper.
Comme je le disais dans la un autre post, les boîtiers ayant le viseur décalé à gauche permettent de pouvoir regarder la scène avec l'autre œil ouvert (il faut un peu d'entraînement) et pour les photos de rue, de famille, de mariage c'est un vrai plus.
Sur l'xpro je n'ai pas observé de latence par rapport à ce que je voyais directement (par viseur optique ou par l'œil gauche)
Chaque boitier a donc ses avantages et ses inconvénients qui sont à prendre en compte lors de l'achat d'un boitier.
Mais faut-il encore les connaitre et ce n'est pas simple du tout, peu de magasins font de la location pour pouvoir les essayer

poppins92

#24
Janvier 14, 2019, 18:27:07
Citation de: LoloXPro1 le Janvier 14, 2019, 13:30:49
Comme je le disais dans la un autre post, les boîtiers ayant le viseur décalé à gauche permettent de pouvoir regarder la scène avec l'autre œil ouvert (il faut un peu d'entraînement) et pour les photos de rue, de famille, de mariage c'est un vrai plus.
Sur l'xpro je n'ai pas observé de latence par rapport à ce que je voyais directement (par viseur optique ou par l'œil gauche)
Chaque boitier a donc ses avantages et ses inconvénients qui sont à prendre en compte lors de l'achat d'un boitier.
Mais faut-il encore les connaitre et ce n'est pas simple du tout, peu de magasins font de la location pour pouvoir les essayer

Ca peut etre simple, pour choisir
Ovf = lecture en temps reel de ce qui se passe devant l objectif
Evf = pareil mais en leger differé

Et dire que la mode du moment c est l EVF !!!
(Voir canon R a 2500€ le boitier)
Imprimer
En haut Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur