Laridé hivernant

[ornithophil]

Bonjour,

Comme promis, un nouveau laridé à identifier...
Photo prise dans le Nord de la France en compagnie des Goélands pontiques entre autres.
L'identification est assez simple mais j'hésite quant à l'âge (pas trouvé beaucoup de docs ...)
Les 2 photos concernent le même individu.

Photo 1 :

[ornithophil]

Photo 2 :

[RF13]

... Cet oiseau me fait penser à un Goéland bourgmestre Larus hyperboreus de 3e hiver.

[ornithophil]

Bonjour Richard,
Non, ce n'est pas le Bourgmestre mais l'autre laridé blanc...

[vulpes]

Alors Goéland à ailes blanches... c'est plus facile quand on nous donne la réponse 

Pour l'âge, je dirais 3ème ou 4ème hiver ou adulte  Défense de rire !

[ornithophil]

ça progresse 
Maintenant, reste l'âge à trouver et là je n'ai pas la réponse. 
J'ai éliminé le 1ère année.

[RF13]

... Bien entendu que j'ai pensé aussi au Goéland à ailes blanches, mais j'ai trouvé que sur cet oiseau les ailes dépassaient légèrement la queue ce qui est en général le cas du Bourgmestre, celui à Ailes blanches ayant les ailes plus courtes. Mais j'avoue que pour moi, la différence entre les deux espèces est assez subtile. Il y a aussi la tache noirâtre au bout du bec qui me parait plus présente sur les deux mandibules chez le Bourgmestre.

[vulpes]

il y a ce document qui peut être intéressant mais sans doute pas suffisant

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=2ahUKEwijo-id89bfAhVmx4UKHXOBD2YQFjABegQICRAC&url=http%3A%2F%2Fsih.ifremer.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F29990%2F202849%2Ffile%2FGuide_reconnaissance_oiseaux_marins.pdf&usg=AOvVaw2Gnt_Bb5_PZ5W5dvUBoETo

[Ajyx]

...Partie d'un article paru sur Ornithomedia.com :

Identifier le Goéland à ailes blanches de premier hiver
Les critères pour différencier les Goélands à ailes blanches et bourgmestre de premier hiver.
23/01/2008 | Validé par le comité de lecture

Présentation générale du Goéland à ailes blanches

Longueur: 52-60 cm.
Envergure: 123-129 cm.
Goéland de taille moyenne, semblable au Goéland bourgmestre, avec également des rémiges primaires blanchâtres. Un peu plus petit que le Goéland argenté (Larus argentatus), plus fin, tête plus ronde.
En vol, petite tête et cou court.
Longue projection primaire et bec nettement plus court que celle-ci.
Immature/1er hiver : blanchâtre finement barré de brun. Il existe des oiseaux presque blancs. Bec à long bout noir (plus de la moitié), base couleur chair grise.
2ème et 3ème années : très blancs. L'iris est sombre chez les oiseaux de premier hiver, mais devient pâle chez les oiseaux de second hiver.
Adulte : manteau gris clair et bec jaune avec une tache rouge.
Biologie: niche en colonies, au sol, souvent au sommet des falaises côtières ou sur le sol des plages sablonneuses. Le nid se trouve dans une dépression sur le sol. Omnivore, parfois charognard.
Voix: comme celle du Goéland argenté, mais un peu plus aigüe. Plutôt silencieux en hiver.
Habitat : niche sur les falaises rocheuses de l'Arctique. Hiverne dans les estuaires, sur les côtes, les réservoirs et les décharges.
Répartition : nicheur au Canada et au Groenland. Hiverne plus au sud. En France, le Goéland à ailes blanches est un hivernant rare, surtout observé dans les ports du littoral Atlantique et de la Manche, notamment après les tempêtes de janvier. Les oiseaux notés sont surtout des jeunes de premier hiver (H1).

...Photo tirée de cet article :

[vulpes]

...Erreur 

avant que tu corriges/annules ton message, je m'apprêtais à te demander si tu voyais un bec "rose et noir" sur cet oiseau ?? 

[Ajyx]

avant que tu corriges/annules ton message, je m'apprêtais à te demander si tu voyais un bec "rose et noir" sur cet oiseau ?? 

...Bien vu 

...Je suis allé un peu vite car j'étais à la bourre et je me suis mélangé les pinceaux 

[Francksan]

Pour moi il s'agit d'un H2, un H3 aurait commencé à avoir des plume gris bleuté.

Salutations

Franck

[RF13]

Pour moi il s'agit d'un H2, un H3 aurait commencé à avoir des plume gris bleuté.

Salutations

Franck

... Je pense aussi à un H2. D'après un article de Rob Hume, page 26 :

https://britishbirds.co.uk/wp-content/uploads/article_files/V68/V68_N01/V68_N01_P024_037_A003.pdf

un H3 aurait la tache noirâtre au bout du bec beaucoup plus fine.

[ornithophil]

Merci beaucoup pour vos liens, docs et vos réflexions
Amitiés
Philippe

[Ajyx]

...D'après l'article d'ornithomedia, il s'agirait d'un 1er hiver :

Différences au niveau du bec
...A noter qu'au cours du second hiver, le bec du Goéland à ailes blanches ressemble davantage à celui du Goéland bourgmestre, avec une base rose et une pointe noire relativement nette...

...Des photos de 1er hiver pour comparaison :

http://www.oiseaux.net/photos/ghislain.riou/goeland.a.ailes.blanches.1.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/ghislain.riou/goeland.a.ailes.blanches.2.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/ghislain.riou/goeland.a.ailes.blanches.3.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/ghislain.riou/goeland.a.ailes.blanches.4.html#espece

...Et une photo de 1er hiver tirée de l'article d'ornithomedia :

[ornithophil]

Je viens d'avoir à l'instant l'avis d'un spécialiste...
Il y verrait plutôt un bourgmestre ( et oui Richard !!!) de 2ème/3ème hiver avec comme critères : la projection primaire courte, le gros bec ...mais avec des réserves.
La suite au prochain épisode.

[Ajyx]

...Pas évident la différences entre ces deux espèces.

...Je commence à regretter d'avoir effacer mon message initial rédigé dans l'urgence car très à la bourre.

...En effet, dans un premier temps, j'ai identifié un Bourgmestre vis-à-vis de la taille relative entre le bec et la projection primaire. D'autant que certains éléments de l'article d'ornithomedia sur cette espèce concernant le plumage collaient bien à un individu H2.

...En zoomant sur la premier photo, il semble d'ailleurs que l'iris est clair, ce qui écarte un H1.

...Néanmoins, en voyant la couleur de la base du bec (grise et non rose) ainsi que celle des pattes, je me suis dis que je me trompais et j'ai alors bifurqué vers le Goéland à aile blanche.

...J'aurais dû prendre plus de temps pour parfaire mes recherches 

[Ajyx]

...Un autre critère plaide en défaveur du Goéland à ailes blanches : il est petit, contrairement au Bourgmestre, ce qui n'est pas le cas sur le premier cliché où l'individu présente la même taille que les autres Goélands.

...Photos tirées de l'article d'ornithomedia :

[Ajyx]

...Et son bec est vraiment fin, bien plus que sur la première photo de Philippe (photo tirée de la même source) :

[vulpes]

...Un autre critère plaide en défaveur du Goéland à ailes blanches : il est petit, contrairement au Bourgmestre, ce qui n'est pas le cas sur le premier cliché où l'individu présente la même taille que les autres Goélands.

Les "autres goélands" sont bien des G. argentés ? Et "Les goélands à ailes blanches ont quasiment la même taille que les goélands argentés" (dixit oiseaux.net) donc...

[Ajyx]

...Enfin, d'après l'article sur le Goéland bourgmestre d'ornithomedia (Comment identifier et où chercher le Goéland bourgmestre en France - Critères pour identifier le Goéland bourgmestre aux différentes classes d'âge et quelques bons coins pour le rechercher en France. 04/12/2007 | Validé par le comité de lecture) :

Les oiseaux de deuxième hiver

Les oiseaux immatures de deuxième hiver sont encore plus clairs que ceux de premier hiver, avec un corps bigarré ocre et blanc...

[Ajyx]

Les "autres goélands" sont bien des G. argentés ? Et "Les goélands à ailes blanches ont quasiment la même taille que les goélands argentés" (dixit oiseaux.net) donc...

...Il suffit de regarder les photos que j'ai postées plus haut pour se rendre compte que ce n'est pas le cas 

[vulpes]

...Il suffit de regarder les photos que j'ai postées plus haut pour se rendre compte que ce n'est pas le cas 

Bon OK, je viens de vérifier dans 2 ouvrages (Beaman, Jonsson), le G. à ailes blanches est plus petit que le G. argenté. Les tailles données sur Oiseaux.net (64 vs 67) correspondent également, contrairement à ce que pouvait laisser penser le texte. J'ai dû mal interpréter le "quasiment" 

Par contre, je crois que je suis fatigué, je n'arrive plus à savoir, André, si tu identifies cet oiseau comme un G. bourgmestre ou un G. à ailes blanches  Nous verrons ça demain 

[Ajyx]

...Je pense que dans ma précipitation je n'ai pas pris le temps d'analyser correctement ces photos.

...Quand je reprends un peu plus calmement l'examen, je reviens sur mon idée initiale de Goéland bourgmestre, plutôt un H2.

...Quelques photos tirées d'oiseaux.net qui sont très approchantes de l'individu sur le cliché 1 :

http://www.oiseaux.net/photos/robert.balestra/goeland.bourgmestre.1.html#espece
http://www.oiseaux.net/photos/herve.michel/goeland.bourgmestre.3.html#espece

[Ajyx]

.../...

http://www.oiseaux.net/photos/francois.granja/goeland.bourgmestre.2.html#espece
http://www.oiseaux.net/photos/pascal.bernardin/goeland.bourgmestre.1.html#espece