Quel est cette grive ?

[pyrou61]

Bonjour,
Je pense que c"est une grive, mais laquelle ?

merci

[RF13]

... Moi je vois plutôt...un Pipit des arbres Anthus trivalis.

[pyrou61]

merci, j'ai regardé le pipit des arbres a la poitrine striée et pas des points...ou alors c'est un jeune ?

[michel77]

Il me semble que la Grive musicienne est un bon candidat. Attendons des avis plus experts.

[Nemrod63]

Pipit des arbres pour moi aussi !

[ornithophil]

Assurément pas une grive...
Le pipit des arbres me paraît également être un bon candidat.
On aperçoit bien l'ongle très long...
Philippe

[Gil 54]

Je ne suis pas spécialiste, mais au premier abord, vu son bec, j'avais plutôt pensé à un Pipit farlouse.

[Roland Ripoll]

Le sourcil bien marqué et passant derrière l'œil, le cercle oculaire bien marqué également font penser à un pipit des arbres, mais l'ongle postérieur long amène le doute (pipit farlouse ?).

[Bouvreuil pivoine]

La date et le lieu nous aideraient un peu. 
Il me semble que le Pipit des arbres ne devrait plus être en France en janvier.

[Ajyx]

...Effectivement, il nous faudrait savoir (indispensable) la date, le lieu précis et le milieu de prise de vue 

...D'autres vues seraient également bienvenues si tu en as.

[RF13]

... Effectivement Roland, je n'avais prêté attention à l'ongle postérieur gauche lors d'un premier examen, mais il est très long, ce qui élimine le Pipit des arbres et penche en faveur du Pipit farlouse, ou du Pipit de Richard. Il faudrait plus de précisions sur le lieu et la date de la prise de vue.

ED: André à répondu juste avant l'envoi de mon post !

[Ajyx]

...Franchement, en l'état, j'y vois un jeune Pipit rousseline (juv / 1er hiver) : taille du bec, trait loral, virgule noire sous l'œil, sourcil clair descendant loin sur la nuque qui est grise, couleur et motif du plumage, poitrine légèrement striée mais pas les flancs, longueur relative de la queue, taille et forme de l'ongle arrière, couleur des pattes...

[Ajyx]

... Effectivement Roland, je n'avais prêté attention à l'ongle postérieur gauche lors d'un premier examen, mais il est très long, ce qui élimine le Pipit des arbres et penche en faveur du Pipit farlouse, ou du Pipit de Richard. Il faudrait plus de précisions sur le lieu et la date de la prise de vue.

ED: André à répondu juste avant l'envoi de mon post !

...Le Pipit de Richard ne présente pas de trait loral noir et ses ongles arrières sont immenses et subrectilignes ce qui ne correspond pas à l'ongle arrière droit qui est bien courbé 

[Gil 54]

Comme je croyais la photo prise il y a peu, et comme tous les "rousseline" que j'ai vu jusqu'à présent présentaient une poitrine immaculée, je l'avais éliminé.

Mais je ne mets pas en doute l'identification d'André ; comme écrit plus haut, une date et un lieu seraient fort utiles.

[RF13]

... D'après des mesures morphométriques effectuées sur divers pipits à partir de photos personnelles ou prises sur la toile j'arrive à la conclusion que le Pipit rousseline est le meilleur candidat pour cette "grive" (voir tableau ci-après) :

[Ajyx]

...Jolie petite analyse, Richard 

...Sachant que les chiffres que tu indiques sont des moyennes, j'aurais bien aimé connaître, si tu as gardé les données, le nombre d'individus de chaque espèce ayant fait l'objet de mesures ainsi que les valeurs de dispersion pour chaque résultat (écarts types, rapports maxi et mini) pour avoir une approche plus fine de la variabilité de chaque taxon.

...Navré de t'en demander autant mais je pense que ton travail, que je salue, mérite de restituer une analyse plus "pointue" 

[RF13]

... André, il s'agit uniquement d'un "brouillon de travail" basée sur peu de photos. J'essaie de trouver d'autres photos, identifiées sûrement, au moins cinq par espèces pour aller plus loin. Le problème est que peu de photos sont utilisables pour mesurer correctement ces paramètres car il faut une vue de profil bien nette montrant bien les pattes. Si j'arrive à affiner ce travail, je présenterai un nouveau tableau.

[Roland Ripoll]

Le trait loral sombre pourrait bien effet correspondre au Pipit rousseline.

[Ajyx]

Le trait loral sombre pourrait bien effet correspondre au Pipit rousseline.

...Effectivement, Roland, il s'agit normalement d'un critère discriminant de distinction entre le Pipit rousseline et le Pipit de Richard mais suivant la lumière, ce dernier peut présenter une ombre faisant penser à un trait loral.

...Il ne nous reste plus qu'à attendre que le demandeur nous fournisse les éléments indispensables (date, lieu et milieu) car la distinction entre le Juv / 1er hiver de P. Rousseline (migrateur) et le P. de Richard (hivernant rare) est parfois difficile, comme sur cette photo qui ne montre pas grand chose de l'oiseau.

... André, il s'agit uniquement d'un "brouillon de travail" basée sur peu de photos. J'essaie de trouver d'autres photos, identifiées sûrement, au moins cinq par espèces pour aller plus loin. Le problème est que peu de photos sont utilisables pour mesurer correctement ces paramètres car il faut une vue de profil bien nette montrant bien les pattes. Si j'arrive à affiner ce travail, je présenterai un nouveau tableau.

...Richard, tu devrais attendre les précisions de date, lieu et milieu avant de te lancer dans un tel travail qui va être difficile et chronophage.

...Merci en tout cas de ton tableau qui nous donne déjà de bonnes bases 

[pyrou61]

merci à tous pour toutes ces recherches (impressionnant !)...photo prise le 31 juillet en Suisse (petit bosquet près de Genève et au bord d'un marais)...Je n'ai pas pu prendre d'autres photos, le bougre c'est envolé rapidement !

[Ajyx]

...La date de prise de vue ainsi que la localisation sont compatibles avec un juvénile de Pipit rousseline (dont la poitrine est tachetée de noir) mais pas avec le Pipit de Richard 

...Le milieu est plus interpellant mais il m'est souvent arrivé de contacter le Pipit rousseline dans des habitats xériques à végétation basse ou éparse en bordure de milieux aquatiques.