Pourquoi est-elle blanche ?

[Rami]

Bonjour,

je suis très surpris de la couleur de cette mante religieuse.
Photo prise un 11 Juillet, vers 14h, entre Gourdon et Souillac (Lot).
Albinos ?
Juste sortie de sa chrysalide ?
Merci d'avance pour vos éclaircissements.

[Ajyx]

...La Mante religieuse n'est pas toujours verte, il s'agit ici de la forme brun pâle (dite testacée) 

...Et la Mante religieuse ne sort pas d'une chrysalide mais d'une oothèque, sous forme de juvénile alors que celle-ci est adulte 

...Un autre morphe de la Mante religieuse de couleur caramel cette fois (diapo perso scannée) :

[Gil 54]

En l'occurrence, la photo de Rami, c'est "il" parce que c'est un mâle.  (abdomen fin, et antennes plus épaisses à la base)

[Rami]

Merci pour toutes vos explications.
Je n'étais pas sûr pour la chrysalide, mais cela aurait pu expliquer la couleur.
Des marrons ou des vertes, j'en vois des tas en été, c'était la première de cette couleur. Je suis même allé recherché l'appareil photo spécialement pour elle alors que j'étais dehors en train de bricoler.

[Ajyx]

...Une photo perso d'un mâle adulte de la même couleur que le tiens :

[Ajyx]

...Et une photo perso d'une femelle juvénile très claire :

[RF13]

...Et une photo perso d'une femelle juvénile très claire :

... André, d'après les spécialistes les mâles de Mante religieuse possèdent 7 à 8 segments abdominaux, les femelles 5 à 6. Or sur la photo ton spécimen possède plus de 6 segments ce qui devrait correspondre à un mâle et non à une femelle ?

[Ajyx]

...Effectivement Richard,

...Bien que je n'ai pas les mêmes chiffres que toi (mâles : 9 sternites, femelles : 7), il y a un problème car sur ce dernier cliché, je compte 9 sternites ce qui devrait correspondre à un mâle mais l'abdomen est bien trop fort et les antennes trop courtes pour un mâle 

...Je vais essayer de voir ça de plus près !

[Gil 54]

Tout à fait d'accord avec toi, André ; cet exemplaire semble posséder les caractéristiques des deux sexes.

Un hermaphrodite 

Maintenant, j'hésite aussi avec le sexe de la première photo ; les antennes sont épaisses mais pas très longues, et je ne suis plus sûr de mon comptage des sternites.

[Ajyx]

... André, d'après les spécialistes les mâles de Mante religieuse possèdent 7 à 8 segments abdominaux, les femelles 5 à 6. Or sur la photo ton spécimen possède plus de 6 segments ce qui devrait correspondre à un mâle et non à une femelle ?

...Bon, j'étais à moitié endormi quand j'ai lu ton message, Richard 

...Ce ne sont pas les segments abdominaux à proprement parler qui différencient par leur nombre les mâles des femelles mais les sternites (partie inférieure du segment), comme l'indique Faune de France, 56, Orthoptéroïdes (Chopard, 1951) à propos de l'abdomen des Mantidae :

[Ajyx]

...Il ne faut donc pas compter les tergites (partie supérieure du segment) mais les sternites. J'ai cru pouvoir le faire bien qu'ils ne soient pas très visibles sur mon cliché et... je me suis trompé 

...En effet, j'ai repris la série de photos que j'ai faites de cet individu et j'en ai trouvé une laissant bien voir les sternites et... il y en a 7 => c'est donc bien une femelle juvénile 

...En premier le cliché de la série suivi d'un crop de l'abdomen où j'ai annoté les sternites :

[RF13]

... Merci André pour toutes ces précisions. Maintenant c'est clair pour moi. J'aurai dû regarder, comme tu l'as fait, le Chopard.

[Ajyx]

... Merci André pour toutes ces précisions. Maintenant c'est clair pour moi. J'aurai dû regarder, comme tu l'as fait, le Chopard.

...En fait je le savais déjà car j'ai pas mal travaillé les Mantidae à une époque. J'aurais dû surtout lire correctement ton message et ne pas chercher à "deviner" les sternites sur le cliché mais rechercher directement un autre qui les montre comme je l'ai fait après.

...Pour me faire pardonner de ma lecture trop rapide, voilà quelques photos perso de femelles d'Ameles spallanzania (bien plus rare) qui montrent la variété de formes que peuvent prendre certaines mantes :

...En premier deux robes vraiment atypiques, l'une brun rouge et l'autre bariolée :

[Ajyx]

...Et deux morphes plus classiques : brun pâle et brun foncé (photos perso)...

[RF13]

... André, tu es pardonné, tes photos sont splendides. Je connais quatre espèces de Mantodea mais je n'ai pas encore eu l'occasion de rencontrer cette espèce là.

[Gil 54]

Très belles photos, André ; bravo !!

Je n'ai jamais vu cette mante, de même que Iris oratoria que je guette chaque été depuis plus de trente ans.

Sans doute m'y prends-je comme un manche. 

[coval95]

... André, tu es pardonné, tes photos sont splendides. Je connais quatre espèces de Mantodea mais je n'ai pas encore eu l'occasion de rencontrer cette espèce là.

J'ai eu la chance de voir des Ameles (spallanzania et decolor) dans le massif de la Clape (près de Narbonne) en septembre 2015. Donc si tu vas par là un de ces jours... 

Par contre je n'ai jamais vu d'Iris oratoria, j'aimerais bien pourtant... 

[Ajyx]

...Allez, je vais vous montrer 2 photos perso d'Iris oratoria 

...En premier un morphe testacé (mauvais scan de diapo), en second vert pâle...

[Ajyx]

...Et enfin, le morphe vert, plus classique (photo perso) :

[Rami]

Très belles photos
J'en rajoute une autre du mâle sujet initial de ce fil, pour montrer qu'il est plus très blanc, presque autant que le/la juvénile

[Gil 54]

Superbes photos encore que celles-là ; merci pour le partage.

Sinon, à quelle époque et en quel département pourrais-je les trouver ?

Il est vrai que je n'ai pas "ratissé", vu que je suis d'abord lépidoptériste, mais je n'ai vu ces espèces ni en Drôme provençale, ni en Vaucluse, ni en Var, ni en Ardèche, ni en Gard.

Je suis allé rarement dans l'Hérault ou dans l'Aude.

[coval95]

...Allez, je vais vous montrer 2 photos perso d'Iris oratoria 

...En premier un morphe testacé (mauvais scan de diapo), en second vert pâle...

Jolies photo, André. 

[Ajyx]

...Merci Corinne, Richard et Gil 

Superbes photos encore que celles-là ; merci pour le partage.

Sinon, à quelle époque et en quel département pourrais-je les trouver ?

Il est vrai que je n'ai pas "ratissé", vu que je suis d'abord lépidoptériste, mais je n'ai vu ces espèces ni en Drôme provençale, ni en Vaucluse, ni en Var, ni en Ardèche, ni en Gard.

Je suis allé rarement dans l'Hérault ou dans l'Aude.

...Tu trouveras Iris oratoria dans les mêmes milieux que Mantis religiosa, principalement d'août à octobre, dans tous les départements sous influence méditerranéenne.

...Mais elle est beaucoup plus rare que M. religiosa 

PS : Si vous le désirez, je peux poster des photos d'une mante encore plus rare et localisée, très peu connue 

[coval95]

...Merci Corinne, Richard et Gil 

...Tu trouveras Iris oratoria dans les mêmes milieux que Mantis religiosa, principalement d'août à octobre, dans tous les départements sous influence méditerranéenne.

...Mais elle est beaucoup plus rare que M. religiosa 

PS : Si vous le désirez, je peux poster des photos d'une mante encore plus rare et localisée, très peu connue 

Evidemment qu'on le désire ! 

[Ajyx]

...Bon, allez : deux photos de Geomantis larvoides et après j'arrête de polluer ce fil 

...Petite mante (2 cm) géophile (terrestre) comme son nom de Genre l'indique, aptère et donc souvent prise pour un juvénile, comme son nom d'espèce l'indique également ; on ne la trouve que dans les départements bordant la méditerranée, surtout dans le Sud-Est (et en Corse) où elle est néanmoins rare.

...Elle fréquente les zones à nue ou très peu végétalisées. Toujours au sol, elle se déplace vite en faisant des sauts, façon Orthoptère. Il faut la chercher à partir de juillet, notamment sur les pistes, sentiers, affleurements rocheux et pelouses sèches écorchées.

...Photos perso (scan de diapo) d'un individu présentant un décor atypique sur l'abdomen (losanges blancs) :

[Gil 54]

Celle-là, je pense l'avoir vue à deux ou trois reprises ; mais je l'avais toujours prise pour une juvénile.

En tout cas, bravo !!

[coval95]

Oui, jolie bestiole et photos réussies ! Merci André. 

[michel77]

Voila bien un fil où pour pour l'essentiel, je suis allé de découverte en découverte. C'est super.   

[Rami]

...Bon, allez : deux photos de Geomantis larvoides et après j'arrête de polluer ce fil 

Continue, on se régale
Si tous les pollueurs étaient comme toi 

[Ajyx]

...Bon, alors, toujours dans les couleurs pas banales, deux photos perso d'Empusa pennata, une mante de l'Ordre des Mantodea mais de la Famille des Empusidae :

...En 1er juvénile, en 2ème mâle adulte :

[Gil 54]

Celle-là, je la connais ; souvent sur mon drap blanc de chasse, le soir, j'ai la visite d'empuses à plusieurs stades de leur vie.

Jolies photos.

[Atriplex]

Eh bien, André, merci pour ce passage en revue des Mantes, illustré de chouettes photos! D'autant plus intéressant pour moi qui, en région Centre, n'ai droit qu'à M. religiosa!...
Pour parfaire le tableau, tu n'aurais pas une photo d' I. oratoria avec les ailes déployées?...

Gérard

[Ajyx]

...Pour parfaire le tableau, tu n'aurais pas une photo d' I. oratoria avec les ailes déployées?...

...Malheureusement non 

...Pour la petite histoire, il faut savoir que la 1ére Iris oratoria que j'ai postée plus haut se trouvait sur un tas de bois mort. Quand je me suis approché, elle a aussitôt pris sa position d'intimidation, pattes avant dressées, ailes déployées au-dessus du dos montrant les magnifiques motifs des postérieures, le tout appuyé par un balancement latéral du corps incessant : impressionnant !

...Je suis vite retourné prendre mon matos photo dans mon véhicule garé non loin. Quand je suis revenu, elle avait repris sa posture normale et j'ai eu beau essayer de l'effaroucher par des approches rapides, des mouvements de main... rien n'y a fait, elle est restée impassible 

...Et sur les nombreux contacts que j'ai pu avoir avec cette espèce, plus aucune ne m'a refait sa "parade" 

...Pour essayer de combler cette carence, voici deux photos perso de femelles d'Ameles decolor, l'une de forme claire, l'autre sombre :

[coval95]

Extra, les empuses ! 

Pour la posture d'intimidation, il me semblait qu'André avait posté une photo avec une mante religieuse il y a quelques années. Mais il y avait aussi une magicienne dentelée, alors je fais peut-être une confusion... 

[Ajyx]

...Malheureusement, je n'ai pas non plus de posture d'intimidation de Mante religieuse (dont le déploiement des ailes est ponctué d'un "pouf" résultant du frottement de celles-ci sur l'abdomen lors de la manœuvre). Visiblement, je n'impressionne pas beaucoup les mantes 

...J'avais posté, effectivement, une posture menaçante de Magicienne dentelée 

...Ce n'est pas une mantes mais une très grosse sauterelle (Orthoptères Ensifères). Il y a néanmoins quelques ressemblances car c'est également un prédateur efficace. La voici (surtout pas mettre le doigt  ) :

[michel77]

Sûr que là, il vaut mieux faire une saga piano. 

[Atriplex]

Les Mantes et la Magicienne présents sur le même fil... J'en profite pour faire une petite remarque. N'importe laquelle des Mantes visibles sur ce fil évoque le prédateur: mobilité des appendices et encore plus de la tête, avec ses gros yeux disposés de telle manière qu'ils fournissent une bonne vision binoculaire; conformation des pattes antérieures et leur position d'attente (responsable du "religiosa" et du "oratoria"), forme et aspects permettant une certaine ressemblance avec le support (camouflage). Comparée à ça, la Magicienne, si elle est elle aussi +/- camouflée, fait plutôt penser à une grosse Sauterelle verte qui aurait des épines aux pattes (qu'on peut interpréter comme aidant à s'accrocher aux plantes). Ainsi, il n'est pas aisé de deviner que la Magicienne est prédatrice! Un mode d'alimentation donné n'entraîne donc pas forcément une adaptation morphologique marquée.

A part ça, si je comprends bien les épithètes spécifiques qu'elle a (ou a eu): Magicienne dentelée (Saga serrata), Magicienne aux grands pieds (Saga pedo), je serais curieux de savoir pourquoi elle a été qualifiée de Magicienne ou de Devineresse (Saga)...

[RF13]

A part ça, si je comprends bien les épithètes spécifiques qu'elle a (ou a eu): Magicienne dentelée (Saga serrata), Magicienne aux grands pieds (Saga pedo), je serais curieux de savoir pourquoi elle a été qualifiée de Magicienne ou de Devineresse (Saga)...

... Tu as un semblant de réponse dans ce document : https://www7.inra.fr/opie-insectes/pdf/i173-minguez.pdf

[Ajyx]

...Effectivement Gérard, la Magicienne fait "tache" dans un fil consacré aux mantes mais je n'ai posté cette photo que pour répondre à Corinne et montrer également une posture d'intimidation chez un autre groupe taxinomique 

...Merci Richard pour le document. Par contre, je ne suis pas d'accord avec certains passages : la Magicienne n'est pas du tout liée aux zones calcaire = elle est très présente en Provence cristalline (notamment la dépression permienne, le massif des Maures et de l'Esterel dans le Var). Elle n'est pas non plus inféodée aux strates herbacées avec Genévriers, Chênes verts et Chênes pubescents épars puisqu'on la trouve en garrigue, maquis, pinède, suveraie...

...Et la plus forte densité que j'ai pu rencontrer (plusieurs individus vus chaque jour dans des endroits différents) était une grande zone où nous étudions la Vipère d'Orsini : pelouse sèche sommitale (1800 m) sans aucun arbre ni arbuste car pâturée et brûlée chaque hiver 

[Berzou]

je constate deux choses :

- vous vous êtes empressés de pardonner une faute qui n'était pas avérée, démarche un peu hâtive car l'aveu ne vaut pas preuve à mes yeux

- vous avez publié un lot de superbes photos qui seraient restées confidentielles (à mon égard) si je n'avais pas eu l'idée de venir voir les suites de ce fil

vous pourriez quand même poster ces superbes photos sur un fil images nature pour qu'on en profite tous, ou sur un site perso...

mais bon, même si la faute n'est pas avérée, je vous pardonne et vous remercie de les avoir montrées,

[Ajyx]

...Berzou 

...Navré mais je ne comprends pas ton post 

...Pourquoi me vouvoyer 

...De quelle faute parles-tu 

...De quel aveu 

...Merci de me pardonner... mais de quoi 

[Atriplex]

...Effectivement Gérard, la Magicienne fait "tache" dans un fil consacré aux mantes mais je n'ai posté cette photo que pour répondre à Corinne et montrer également une posture d'intimidation chez un autre groupe taxinomique 

André, il n'y avait aucun reproche dans mon propos, qui était plutôt, au contraire:" youpi! les Mantes et la Magicienne dans le même fil, on va pouvoir les comparer!" 

[Atriplex]

... Tu as un semblant de réponse dans ce document : https://www7.inra.fr/opie-insectes/pdf/i173-minguez.pdf

Une lecture intéressante, Richard, merci!   Par contre, je n'y ai pas vu de semblant de réponse à ma question...

[RF13]

Une lecture intéressante, Richard, merci!   Par contre, je n'y ai pas vu de semblant de réponse à ma question...

... Atriplex, j'ai dit un semblant de réponse, car il est mentionné en début de document, sans trop de détails, que le nom Magicienne viendrait du fait que lorsque elle est dérangée, la Saga pedo fait des mouvements avec ses pattes ressemblant à ceux faits par les magiciens pour distraire le public. Du moins c'est ce que j'ai compris. Il faudrait peut-être aussi regarder dans les ouvrages de J.H. Fabre s'il donne des explications au sujet de ces noms vernaculaires. 

[Berzou]

...Berzou 

...Navré mais je ne comprends pas ton post 

...Pourquoi me vouvoyer 

...De quelle faute parles-tu 

...De quel aveu 

...Merci de me pardonner... mais de quoi 

je dois avoir l'esprit un peu tordu... il faudrait que je me retienne un peu surtout à retardement

l'aveu

...
...Pour me faire pardonner de ma lecture trop rapide, voilà quelques photos perso de femelles d'Ameles spallanzania (bien plus rare) qui montrent la variété de formes que peuvent prendre certaines mantes :

...

le pardon

... André, tu es pardonné, tes photos sont splendides. Je connais quatre espèces de Mantodea mais je n'ai pas encore eu l'occasion de rencontrer cette espèce là.

le vouvoiement, c'est collectif

etl'idée de base c'est que ces photos superbes auraient pu être partagées dans le forum images natures

[Ajyx]

...Ok, merci Berzou 

[Ajyx]

André, il n'y avait aucun reproche dans mon propos, qui était plutôt, au contraire:" youpi! les Mantes et la Magicienne dans le même fil, on va pouvoir les comparer!" 

...Merci Gérard 

...Toujours dans ce cadre des comparaisons, voici un cas de convergence morphologique avec les mantes, engendrée par le type de prédation, chez un Névroptère (Neuroptera) : Mantispa styriaca (la Mantispide commune), photos tirées de la page http://aramel.free.fr/INSECTES12-01.shtml...

[michel77]

J'en pince pour ces dernières photos (entres autres). 

[Gil 54]

Encore de superbes photos, André ; bravo !!