tenthrède ?

[Berzou]

j'ai classé cet insecte dans les tenthrèdes mais je voudrais une confirmation

[caydou82]

Bonjour,
Pour moi, il s'agit bien d'un représentant des tenthrèdes.

[coval95]

Sauf erreur de ma part, les tenthrèdes ont un ovipositeur beaucoup plus court et épais qui leur donne le nom de "mouches à scie". De plus elles n'ont pas d'étranglement entre le thorax et l'abdomen.

PS Je n'ai pas le temps de chercher maintenant, je le ferai ce soir si personne n'a donné la réponse.

[Atriplex]

Sauf erreur de ma part, les tenthrèdes ont un ovipositeur beaucoup plus court et épais qui leur donne le nom de "mouches à scie". De plus elles n'ont pas d'étranglement entre le thorax et l'abdomen.

Mêmes remarques... On est bien dans les "Hyménos", non pas dans les Symphytes, donc, mais dans les Apocrites Térébrants (tarière). Cela ne fait pas beaucoup avancer le truc...

Gérard

[Ajyx]

...J'y vois l'habitus d'un Hyménoptère Braconidae mais je n'ai pas pu aller plus (famille très difficile) :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=105242

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=59656

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=199135

[RF13]

... André a proposé la bonne famille. Difficile d'aller plus loin car, en dehors de la couleur, les clés d'identification des Braconidae sont basées sur des détails non visibles sur la photo, comme par exemple les nervures des ailes ou les articles des antennes.

[Berzou]

Merci Caydou, Gérard, André, Corinne, Richard

au look, j'avais un doute qui est finalement confirmé...

malheureusement, car mon dossier "tenthrèdes" est ébranlé

faudra-t-il que je vous soumette toutes mes photos une par une ? 

j'ai quand même une question subsidiaire,

Braconidae, puis je dire qu'il s'agit d'une guêpe  ?

[andreP]

Sur Insectes.org j'ai lu un document donnant pour certaines familles les points importants à photographier et pour les hyménoptères la liste est longue ! Je me permets d'en faire copie:

Hyménoptères
Une vue de dessus avec du même coup ou séparément la nervation alaire et les antennes nettes, ainsi qu'une vue de la face seront un minimum de départ. La vue de profil, qui est la plus fréquente sur les insectes en activité, n'est pas inutile: elle montre les pattes et autant que possible lorsqu'il existe, le pétiole; elle peut aussi montrer la pilosité.
Ne pas oublier que si pour de nombreux Hyménoptères, la fleur butinée n'a pas d'importance, la proie, le type de sol du terrier, le type de nid sont au contraire des éléments importants, que l'on devrait aussi photographier si on en a la possibilité.
Une vue des derniers tergites (le popotin de certains) est souvent importante (fente des Halictidae, brosse anale des Andrenidae etc.). Et les pattes (éperons, griffes, nombre de tarses, couleur des diverses parties des pattes...)

[Atriplex]

Braconidae, puis je dire qu'il s'agit d'une guêpe  ?

Ben non. Même en prenant le nom "Guêpe" à un sens très large, il faudrait quand-même être dans les Aculéates (Apocrites à aiguillon), ce qui n'est pas le cas des Braconides qui sont, eux des Térébrants... 

[Berzou]

OK AndreP, mais je n'ai qu'une photo, dommage...

Merci Gérard, bon alors parmi les insectes ya pas quatre catégories: les abeilles les guêpes et les mouches et les papillons ? 

c'est trop compliqué la nature

[Atriplex]

Bon, pour les Hyménoptères les (très) grandes lignes de la classification ne sont pas bien compliquées, avec des caractères assez facilement visibles:

Deux sous-Ordres:
-- Symphytes: pas d'étranglement entre thorax et abdomen. Sirex, Tenthrèdes.

-- Apocrites: étranglement entre thorax et abdomen (en simplifiant, car en fait le premier segment abdominal fusionné au thorax). Deux groupes:
          # Térébrants: abdomen terminé par un oviscapte (tarière) +/- long. Les Braconides (entre autres!) sont là.
          #Aculéates: oviscapte transformé en un aiguillon. Les Guêpes sont dans ce groupe, ainsi que les Abeilles...etc
.
Interro écrite bientôt!!

[Berzou]

OK merci Gérard, 

[coval95]

OK merci Gérard, 

Interro écrite lundi matin ! 

[Berzou]

Interro écrite lundi matin ! 

espèce d'apocrite !

tu dis ça parce que tu connais déjà la leçon

bon j'avais dit que j'arrêtais avec l'humour et depuis je  ne fais que ça 

[coval95]

espèce d'apocrite !

tu dis ça parce que tu connais déjà la leçon

bon j'avais dit que j'arrêtais avec l'humour et depuis je  ne fais que ça 

Pas de souci Berzou. De toute façon c'est moi qui ai commencé. 

[Atriplex]

Pas de souci Berzou. De toute façon c'est moi qui ai commencé. 

Ben non, c'est moi... 

[mslicht]

et les groupes des hypocrites
======>je suis sorti
mais je vais apprendre ma leçon ...
bon WE à tous
mslicht

[coval95]

Ben non, c'est moi... 

Rhôôô ! Oui, Gérard, c'est toi et je te présente mes excuses, j'avais zappé ta dernière phrase et je l'ai honteusement plagiée ! Mea magna culpa ! 

Bon, pour les Hyménoptères les (très) grandes lignes de la classification ne sont pas bien compliquées, avec des caractères assez facilement visibles:

Deux sous-Ordres:
-- Symphytes: pas d'étranglement entre thorax et abdomen. Sirex, Tenthrèdes.

-- Apocrites: étranglement entre thorax et abdomen (en simplifiant, car en fait le premier segment abdominal fusionné au thorax). Deux groupes:
          # Térébrants: abdomen terminé par un oviscapte (tarière) +/- long. Les Braconides (entre autres!) sont là.
          #Aculéates: oviscapte transformé en un aiguillon. Les Guêpes sont dans ce groupe, ainsi que les Abeilles...etc
.
Interro écrite bientôt!!

[Atriplex]

Rhôôô ! Oui, Gérard, c'est toi et je te présente mes excuses, j'avais zappé ta dernière phrase et je l'ai honteusement plagiée ! Mea magna culpa ! 

OK, je te pardonne  .  Mais pour toi, ce sera interro écrite sur l'accord du participe passé...

[coval95]

OK, je te pardonne  .  Mais pour toi, ce sera interro écrite sur l'accord du participe passé...

Euh, là par contre je ne te suis pas : c'est ta phrase (féminin) que j'ai plagiée. 

[Atriplex]

Euh, là par contre je ne te suis pas : c'est ta phrase (féminin) que j'ai plagiée. 

Eh bien, pour moi, ce sera une visite chez mon oculiste: j'avais lu "je t'ai honteusement plagiée" au lieu de "je l'ai honteusement plagiée"!    ==> Mea maxima subsp. culpa. 

[coval95]

Eh bien, pour moi, ce sera une visite chez mon oculiste: j'avais lu "je t'ai honteusement plagiée" au lieu de "je l'ai honteusement plagiée"!    ==> Mea maxima subsp. culpa. 

[marray]

Eh bien, pour moi, ce sera une visite chez mon oculiste: j'avais lu "je t'ai honteusement plagiée" au lieu de "je l'ai honteusement plagiée"!    ==> Mea maxima subsp. culpa. 

Alors comme ça on se permet de faire un nom de genre avec un adjectif possessif ? Alors qu'on avait la possibilité d'écrire "Culpa maxima mea" !
Interro écrite sur les règles de nomenclature internationale ! 

[RF13]

Alors comme ça on se permet de faire un nom de genre avec un adjectif possessif ? Alors qu'on avait la possibilité d'écrire "Culpa maxima mea" !
Interro écrite sur les règles de nomenclature internationale ! 

... Et...en latin dans le texte !