Leica R8/R9 et optiques : bonnes opportunités ?

[cedricchassagne]

Bonjour,

Étant revenu a 90 % en argentique, je m'aperçois que les prix ont en général vraiment chute, aussi, je me pose la question au vu de ces prix de revendre mon matos nikon et de passer en leica R pour les optiques, oui mais ... :

A combien peut-on trouver un R8/R9 en général ?
Mes optiques idéales seraient un 19mm, un 50 classique, un objo macro et un petit télé a grande ouverture type 85 1.4 ou 135 de 2, ces optiques se trouvent-elles a prix intéressant ou est-ce prohibitif ?
Enfin, excusez ma méconnaissance, mais le système R a t-il une matricielle performante pour la diapo ?

Je sais que je pourrais trouver moi-même pas mal d'infos, mais encore une fois, faute de connaissances d'une gamme leica qui me semble complexe, je ne saurais trop les interpreter justement ...

Je préfère donc m'en remettre a des avis pertinents et connaisseurs quand a cette drôle d'idée, elle a germee suite a une conversation avec Andre Maurer, il en porte donc l'entière responsabilité (bise Andre si tu passés par la).

Merci de votre aide, amitie, cedric.

[Pascal Méheut]

1) tu devrais poser ta question sur summilux.net et surtout regarder leurs annonces qui sont assez riches
2) la cote du R s'est stabilisée mais il y a effectivement de bonnes affaires vu que ce sont des optiques construites pour durer une vie
3) la matricielle du R8/R9 est très bonne en diapo. Du niveau des meilleurs Nikon pre-F5 on va dire. En plus, le passae en spot avec mémorisation est le mieux foutu que je connaisse.
4) pour les optiques que tu cherches, il y a de l'offre. En 19, l'ancien modèle se trouve pas cher et le modèle actuel qui est exceptionnel vers les 1000€. Un 50/2 est très bon et coute dans les 200/300€. En 80/90, l'offre est aussi large. Tu as le 80/1.4 qui est super pour les lumières difficiles, le 90/2 ancien qui est pas mal, le 90/2 AA actuel qui est hallucinant de contraste et piqué...
Il n'y a pas de 135/2 mais un excellent 135/2.8 qu'on trouve aussi pour qques centaines d'euros.

[Alain]

Le R8 est un des meilleurs boitiers que je connaisse en dehors de l'autofocus. tu le trouve dans les 600 euros... je confirme les dire de Pascal en rajoutant pour la macro le 60mm que tu trouve dans les 3-400 euros et qui est excellent. tu peux trouver aussi dans els 700 euros l'apo macro 100 quui est totalement hallucinant!  ce qui est genial chez leica pour les optiques, le piqué est extraordinaire, mais le rendu aussi: si tu fais des dias, quelque soit l'optique que tu utilise tyu as un rendu neutre "leica" uniforme: en dehors des cadrages, le rendu est super homogene! j'ai fait une videoprojection au photoclub la semaine derniere avec un optoma dlp d'un tres bon niveau actuel, ben en dehors de la luminosité tres "pechue" en numerique la diapo a encore une sacré longueur d'avance!! je verrai debut decembre le nouveau videopro leica à 10 000 euros qui me donnera une idée du meilleur actuel j'espere si le numerique s'ameliore. on a encore de beaux jours devant nous!

[CLIC]

j'ai fait une videoprojection au photoclub la semaine derniere avec un optoma dlp d'un tres bon niveau actuel, ben en dehors de la luminosité tres "pechue" en numerique la diapo a encore une sacré longueur d'avance!! je verrai debut decembre le nouveau videopro leica à 10 000 euros qui me donnera une idée du meilleur actuel j'espere si le numerique s'ameliore. on a encore de beaux jours devant nous!

J'ai 3 diffusions publiques jusqu'à la mi-décembre, je suis en argentiques avec 2 projecteurs RTM pilotés par Mobjects, et je ne suis pas près de changer de système,   quand on voit les couleurs d'un vidéoprojecteur j'ai envie de gerber, d'ailleurs je n'assiste plus à des diaporamas numériques tant que la qualité ne sera pas au RDV.

[Pascal Méheut]

Ce que dit Alain me fait penser à une classification coté optiques :

les mal aimées : 24mm/2.8, 100mm/4 Macro, 180mm/4
Les bonnes à très bonnes : 15mm/3.5, 21mm/3.4, 19mm/2.8, 28mm/2.8, 35mm/2, 50mm/2, 50mm/1.4 ancien, 60mm/2.8, 80mm/1.4, 90/2.8, 90/2 ancien, 135mm/2.8, 180mm/2.8 et 3.4 anciens, 250mm/4, 280mm/2.8, 350mm/4.8
Les exceptionnelles :
15mm/2.8 ASPH, 19mm/2.8 actuel, 50mm/1.4 actuel, 90mm/2 Apo, 100mm/2.8 ApoMacro, 180mm/2.8 Apo, 280mm/4 Apo

Bon, après, tu en as qui sont à la limite entre les très bonnes et les exceptionnelles et sur film, tu ne verras pas la différence mais en numérique, c'était plus sensible.

[Pascal Méheut]

Ca dépend. J'ai plutôt vendu entre 1/2 et 1/3 du prix neuf ces derniers temps mais c'était pour des optiques recherchées (et que je n'avais pas forcément achetées au prix du neuf).

Quand le R10 sortira et il semble que ca soit une priorité maintenant pour Leica, certaines seront recherchées mais le passage à l'AF changera aussi un peu la donne.

[eila]

Toutes les diapos que j'ai mal exposées avec mon R8, étaient de ma faute (contres jours mal maitrisés), mais dans les cas classiques, on froles ou =  les 100 % de réussite.Dailleurs, je m'étonne de lire sur ce forum, qu'il y a beaucoup de déchet en diapo, en tout cas ce n'est pas le cas avec les  R8 ou 9.
J'apprécie également le mode préflash en manuel, qui permet de régler l'ouverture avant l'exposition définitive au flash.Encore une fois c'est sans bavure.(et compatible avec de nombreux flash hors leica)
La visée sur dépolie (quadrillé en ce qui me concerne) est encore sans reproche et d'une très grande finesse, ce qui fait
oublier que le R8 n'a pas d'AF
Mon grand plaisir , c'est d'utiliser le dernier 180 APO elmarit 2.8 (j'ai du économiser un bout de temps).Il est fabuleux à 2.8.
Dailleurs, il me fait également apprécier le film négatif, trop décrié ici. La fluidité et précision  de la bague de mise au point de cet objo, associés à la finesse de la visée rendent la mise au point presque aussi rapide qu'un AF, mais en tout cas très précise.
Pour les autres objos que je possède (ce ne sont pas les meilleurs), mon vieux summilux 1.4 est l'équivalent en piqué du 1.4 Canon, mais par contre tellement plus riche en rendu des couleurs, que je n'hésite pas à le monter sur un eos numérique avec
bague, et d'oublier mon 1.4 50 Canon.Lautre , c'est le zoom du KIT, le 35/70 pas mauvais non plus, mais rien à voir avec un fixe Leica.

eila

[Verso92]

Ce que dit Alain me fait penser à une classification coté optiques :

les mal aimées : 24mm/2.8, 100mm/4 Macro, 180mm/4
Les bonnes à très bonnes : 15mm/3.5, 21mm/3.4, 19mm/2.8, 28mm/2.8, 35mm/2, 50mm/2, 50mm/1.4 ancien, 60mm/2.8, 80mm/1.4, 90/2.8, 90/2 ancien, 135mm/2.8, 180mm/2.8 et 3.4 anciens, 250mm/4, 280mm/2.8, 350mm/4.8
Les exceptionnelles :
15mm/2.8 ASPH, 19mm/2.8 actuel, 50mm/1.4 actuel, 90mm/2 Apo, 100mm/2.8 ApoMacro, 180mm/2.8 Apo, 280mm/4 Apo

Bon, après, tu en as qui sont à la limite entre les très bonnes et les exceptionnelles et sur film, tu ne verras pas la différence mais en numérique, c'était plus sensible.

Pascal, tu as oublié l'Elmarit f/2.8 35mm : cinq étoiles en perf dans les fiches CI à l'époque (du rarement vu...) !

;-)

[cedricchassagne]

Pour ma part je me suis régale avec un super angulon 21 mm f:4 R lorsqu'il était monte sur mon ex 1DsMk2, il était vraiment très très bon, en même temps, le 19 f2.8 R a l'air de l'écraser, il ne se montait pas sur la monture EF avec bague a cause du tirage et du miroir, sauf a le limer paraît-il, j'ai pas essayé bien sur.

Tandis que sur un R8 ou 9, miam !

Merci en tous les cas de vos excellents conseils !

Dernière question, certainement idiote, qu'elles sont les differences entre R8 et R9 ?

Merci encore, cedric.

[Pascal Méheut]

Pascal, tu as oublié l'Elmarit f/2.8 35mm : cinq étoiles en perf dans les fiches CI à l'époque (du rarement vu...) !

En effet. Ceci dit, il est assez rare et en fait pas forcément beaucoup meilleur que le 35/2 à ouverture égale. Le système de notation de CI désavantageait les grandes ouvertures de ce coté. Mais un excellent choix cependant.

Pour ma part je me suis régale avec un super angulon 21 mm f:4 R lorsqu'il était monte sur mon ex 1DsMk2, il était vraiment très très bon, en même temps, le 19 f2.8 R a l'air de l'écraser,

Oui.

Dernière question, certainement idiote, qu'elles sont les differences entre R8 et R9 ?

Le R9 est plus léger de 100g environ, il a un blocage du sélecteur de mode, un rappel du compteur de vue sur le haut du boitier en plus du dos, une possibilité de correction permanente d'expo en matricielle au 1/10ème de diaph, une meilleure gestion de flash et un mode synchro haute vitesse.
Et il existe en anthracite en plus du noir et du chromé.

[xcomm]

Toutes les diapos que j'ai mal exposées avec mon R8, étaient de ma faute (contres jours mal maitrisés), mais dans les cas classiques, on froles ou =  les 100 % de réussite.Dailleurs, je m'étonne de lire sur ce forum, qu'il y a beaucoup de déchet en diapo, en tout cas ce n'est pas le cas avec les  R8 ou 9.

Bonjour,

Moi aussi je suis surpris. Même depuis mon Minolta X-300, avec l'arrivée des cellules au silicium, la précision est très bonne, très stable, et la répétabilité est excellente. Le vieillissement est lui aussi très bon.

Maintenant, les matricielles ont encore fait progressé les résultats, pour la mesure type réfléchis, sans avoir à réfléchir pour la grande majorité des cas. Sinon, si vous voulez faire mieux avec un zéro faute, sans dispersion des mesures et des différentes interprétations de la mesure matricielle, et avec 100% de réussite, il n'y a qu'une solution, c'est la mesure incidente avec posemètre à main.

Bonne journée.
Xavier

[jeandemi]

Salut Cédric,
j'ai un copain qui a un équipement en Leica R, et il a envisagé de s'en séparer, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité:
Leica R4s modèle 2 noir et R6 (1) chromé avec motor-winder et poignée (pas le motor drive plus rapide)
Elmarit 2.8/35
Summicron 2/50
Emarit 2.8/135 (dont il faut nettoyer les pales du diaph)
veux-tu que je lui demande?
j'avais un peu essayé, et le 35 me semblais un peu plus contrasté que le 50 (couleurs plus saturées)

le 2/90 "ancien" est bien aussi (j'en ai la version M). un peu plus piqué que le Nikon AF85/1.8 à f/2, mais avec un rendu des couleurs typiquement Leica (saturé et nuancé)

[veto]

Arrêtez de dire des bêtises , ça va faire monter les prix ...

[cedricchassagne]

Bon, est-ce que le R4 est une bonne bête ?

Enfin, dernière question, que veulent dire les appellations "summilux" , "summicron" , "Elmarit" ... ?

Merci encore, le R9 avec une correction au 1/10 eme de diaph est fort intéressant !

[Verso92]

Enfin, dernière question, que veulent dire les appellations "summilux" , "summicron" , "Elmarit" ... ?

Summilux = très très lumineux (f/1.4...),
Summicron = très lumineux (f/2...),
Elmarit = plutôt lumineux (f/2.8...).

;-)

Merci encore, le R9 avec une correction au 1/10 eme de diaph est fort intéressant !

Pour sûr, ça change tout !

(euh...)

;-)

[Pascal Méheut]

Bon, est-ce que le R4 est une bonne bête ?

Bof. Les 1ers n'étaient pas fiables, ca commence à être vraiment ancien, le viseur n'est pas HP, il n'y a pas de matricielle, pas de TTL au flash... C'est la même génération qu'un Nikon F3 mais la même techno qu'un FE.
Ce qu'il y a de bien, c'est la construction, la mesure intégrale et spot avec mémorisation et la compacité.

En général, on recommande plutôt les boitiers plus récents, R4s2, R5, RE et surtout R7 ou R6/R6.2 semi-auto fonctionnant sans pile dans cette gamme.
Et à l'usage, à part sa moindre compacité, le R8/R9 est loin devant à tout point de vue.

[TheGuytou]

Summilux = très très lumineux (f/1.4...),
Summicron = très lumineux (f/2...),
Elmarit = plutôt lumineux (f/2.8...).

;-)

Pour sûr, ça change tout !

(euh...)

;-)

Il y a aussi les summarit, qui sont sensés ouvrir à 2.5

[Pascal Méheut]

Il y a aussi les summarit, qui sont sensés ouvrir à 2.5

Je ne sais pas s'il y en eu pour les Leica R.

[Dominique]

Et à l'usage, à part sa moindre compacité, le R8/R9 est loin devant à tout point de vue.

+1

Perso, après avoir utilisé les R3-4-5-6, je pense que ces boitiers d'origine Minolta ont vieilli et, si les prix en occasion s'effondrent, c'est aussi-en plus du numérique-parce qu'ils demandent une révision générale (250 euros environ ; voire plus s'il faut changer des pièces), rarement faite par les vendeurs. Achèteriez-vous une bagnole sans garantie, sans entretien ?

Un R9 à 1000 euros se trouve avec un peu de patience.

Et c'est un super-boitier, conçu entièrement par Leica, et compatible entièrement avec le fabuleux DMR (qui -lui- s'arrache en occase... quand on en trouve un).

Un prix bas sur un marché de l'occasion indique quelque chose. Donc : attention aux "bonnes affaires" qui n'en sont pas. Sauf pour le vendeur.

[jeandemi]

ceux dont je parle sont dans "la bonne catégorie": R4s mod2 et R6
ces boitier sont compact (un peu plus gros qu'un FM) mais quand-même lourds (comme un F3?)
l'obtu, si l'on place ceux des FM et F3 dans la catégorie "portière de Citroën" (clac clac sec), se situe plus entre le bruit de portière de grosse Volvo ou de limousine Mercedes: un Chcloup-Chloup bien lourd...

dans les objectifs, il y a également des Elmar qui ouvrent à f/3.5 ou f/4, ainsi que les Telyt (téléobjectifs) dont le formidable APO Telyt 3.4/180, juste battu par le nouveau et très cher APO Elmarit 2.8/180

[TheGuytou]

Je ne sais pas s'il y en eu pour les Leica R.

Non, a ma connaissance non plus, il n'y en a pas, M only.
C'était juste pour faire avancer le shmilllchose.... 

[Pascal Méheut]

l'obtu, si l'on place ceux des FM et F3 dans la catégorie "portière de Citroën" (clac clac sec), se situe plus entre le bruit de portière de grosse Volvo ou de limousine Mercedes: un Chcloup-Chloup bien lourd...

A noter que le miroir de ces R est bien foutu : il claque mais seulement à la redescente. Il faut déclencher en pose B pour voir à quel bien il est bien amorti à la remontée pour ne pas faire vibrer le boitier.

[Olivier Roche]

 Bonjour à tous,

 [at] cédric... passe un coup de fil au Créapolis du havre, un client de longue date en R vient de déposer tout son matos en vitrine occase.
il y a du très beaux linge, du récent et du pas courant (comme le 135 f/2.8 dont parle Pascal, effectivement c'est du très bon à pas cher)

tinange

[cedricchassagne]

Merci Olivier, je vais effectivement passer un coup de fil demain, des photos nature en leica R, y'en a pas beaucoup pour l'instant, alors que le matériel est absolument exceptionnel !

Bises Olivier, merci encore, cedric.

[Lumières éternelles]

Passer de Nikon au système Leica R, je dois dire que j'y ai souvent pensé puis baissé le drapeau devant les tarifs stratosphériques des optiques ! Une chose est sûre, le rendu est très typé et à une certaine époque une Kodachrome faite en Leica se voyait tout de suite sur la table lumineuse...

Aujourd'hui je serais plus tenté de garder mes boîtiers Nikon en ayant à l'esprit que cette marque a l'avantage en téléobjectifs avec l'autofocus sur les 300 et 500 mm, ce qui est bien pratique avouons-le. De plus, il ne faut pas oublier que Zeiss vient étoffer la gamme en manuels fixes avec souvent des optiques uniques elles aussi comme le 2/100 micro et le 2.8/25 à mise au point rapprochée.

Au niveau des boîtiers, les R8 / R9 sont très intéressants évidemment mais pour retrouver le concept FM2 je me pencherais plus vers un R6-2 tout manuel qui a une bonne mesure de lumière pour qui sait s'en servir et reste léger et maniable.

Ah si j'étais riche o-))

Florent.