Quel insecte ?

[Roland Ripoll]

Bonjour à tous,

Je n'arrive pas à trouver le nom de cet insecte que j'avais (hâtivement) classé comme un tenthrède, mais j'ai des doutes.. (images prises en Provence en septembre-octobre)

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[Roland Ripoll]

Rectification: "...que j'avais (hâtivement) classé comme une tenthrède ". Je pensais à (Tenthredo temula)" ?

[Atriplex]

Je ne peux pas faire grand chose pour toi, à part te dire qu'on est bien dans les Tenthrèdes (au sens large: superfamille des Tenthredinoidea)...

Gérard

[Roland Ripoll]

Merci quand même Gérard.

Après quelques tâtonnements sur Internet, Tenthredo notha ne pourrait-il pas être un bon candidat ?

[Ajyx]

...J'y vois également une femelle du Genre Tenthredo mais du groupe acuata- brevicornis.

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=49549

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=127805

[Roland Ripoll]

Merci André !

Tenthredo arcuata, apparemment ç'est bien ça.

[RF13]

... Je suis d'accord pour dire que cet insecte appartient aux Tenthredo du groupe "arcuata-schaefferi". Pour l'espèce il faut que je retrouve une clé d'identification des espèces de ce groupe (pour la faune de Belgique, mais les principales espèces y sont présentes).

[Ajyx]

Merci André !

Tenthredo arcuata, apparemment ç'est bien ça.

...Non, non ! Ça y ressemble mais, d'après les spécialistes d'insecte.org, le Genre Tenthredo est très difficile et beaucoup de photos ne permettent pas l'identification, comme le prouvent les 3 pages de Tenthredo sp. de la galerie du site où pas mal de spécimens pourraient coller à tes clichés :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?offs=196&tax=Tenthredo

http://www.galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?offs=224&tax=Tenthredo

http://www.galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?offs=252&tax=Tenthredo

...Attendons de voir si Richard peut nous sortir quelque chose quand il aura remis la main sur sa clef (attention Richard, les photos de Roland sont prises dans le Sud-Est de la France et il peut avoir photographié une espèce non présente en Belgique).

[Ajyx]

... Je suis d'accord pour dire que cet insecte appartient aux Tenthredo du groupe "arcuata-schaefferi". Pour l'espèce il faut que je retrouve une clé d'identification des espèces de ce groupe (pour la faune de Belgique, mais les principales espèces y sont présentes).

...J'ai trouvé une clé en Français : https://popups.uliege.be/2030-6318/index.php?id=716

...Et une autre en allemand : http://www.osnanet.de/wolfgang-r/tenthredo.pdf

...Mais, comme indiqué dans le forum d'insecte.org au sujet de cette clé :

..."Attention, il s'agit d'une clé uniquement pour le groupe arcuata-schaefferi du genre Tenthredo. Plusieurs espèces de cette clé n'appartiennent pas à la faune de France et inversement plusieurs espèces de notre faune ne sont pas dans cette clé. A utiliser donc avec beaucoup de prudence"...

[Atriplex]

Ptite question d'un ignorant en Tenthrèdes. J'en étais resté à la superfamille. D'où mes questions:

-- comment "descendre" à la famille des Tenthredinidae ?
-- et à partir de là, comment "descendre" au genre Tenthredo (pas aisé à priori au vu de la multiplicité des taxons dans cette famille)?

Merci d'avance 
Gérard

[Ajyx]

...Franchement, les Hyménoptères n'étant vraiment pas ma tasse de thé, ce n'est qu'en comparant les habitus sur insecte.org et aramel que j'en suis arrivé là.

...Et de ce que j'ai pu lire dans la clé belge (en Français) dont j'ai donné le lien, j'ai bien peur qu'il soit impossible de déterminer précisément l'espèce sur ces clichés tous pris de profil 

...D'autant que cette même clé indique la grande variabilité de certains taxons !

[RF13]

Ptite question d'un ignorant en Tenthrèdes. J'en étais resté à la superfamille. D'où mes questions:

-- comment "descendre" à la famille des Tenthredinidae ?
-- et à partir de là, comment "descendre" au genre Tenthredo (pas aisé à priori au vu de la multiplicité des taxons dans cette famille)?

Merci d'avance 
Gérard

... Gérard, les Tenthredinidae appartiennent au sous-ordre des Symphytes (Hyménoptères dont l'abdomen n'est pas rétréci à l'avant).

... Voici un lien vers une clé des diverses familles des Symphytes : https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=162749.

... Pour les sous-familles j'ai une clé basée sur les nervures des ailes permettant d'arriver au genre Tenthredo mais je ne retrouve plus le lien pour accéder au document.

[RF13]

...Franchement, les Hyménoptères n'étant vraiment pas ma tasse de thé, ce n'est qu'en comparant les habitus sur insecte.org et aramel que j'en suis arrivé là.

...Et de ce que j'ai pu lire dans la clé belge (en Français) dont j'ai donné le lien, j'ai bien peur qu'il soit impossible de déterminer précisément l'espèce sur ces clichés tous pris de profil 

...D'autant que cette même clé indique la grande variabilité de certains taxons !

... André, c'est cette clé dont j'ai parlé plus haut. Je vais l'examiner en détail pour voir si on peut en tirer quelque chose. Pour l'autre clé, en allemand, je suis incompétent.

[Atriplex]

... Gérard, les Tenthredinidae appartiennent au sous-ordre des Symphytes (Hyménoptères dont l'abdomen n'est pas rétréci à l'avant).

Ah ben oui, ça, quand-même, ça ne me pose pas de problème! 

Voici un lien vers une clé des diverses familles des Symphytes : https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=162749.

... Pour les sous-familles j'ai une clé basée sur les nervures des ailes permettant d'arriver au genre Tenthredo mais je ne retrouve plus le lien pour accéder au document.

Comme je l'ai dit, mon problème était déjà de descendre à la famille. De ce point de vue, la clé d'insecte.org que tu indiques est bien faite, et on arrive facilement à Tenthredinidae. Merci!

Apparemment, pour aller plus loin sans bien voir les ailes (cas de la photo de Roland) ça me semble être une autre histoire! 

Gérard

[RF13]

... La clé mentionnée ci-dessus ne permet pas, à partir des photos, d'aller jusqu'à l'espèce. De plus elle ne traite qu'une partir des espèces du genre Tenthredo présentes en France (environ 20 espèces).

[Roland Ripoll]

Grand merci à vous tous pour ces informations, ces recherches et ce débat !

Je poste d'autres images où l'on voit peut être mieux les ailes. En espérant que ça puisse  aider...

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