Canon EOS RP

[tansui]

purée, je suis d'accord avec toi pour le coup ! 
En effet, l'avenir à moyen terme sera sans doute uniquement composé d'une gamme M et d'une gamme R, avec peut-être encore quelques compacts ou assimilés....
La philosophie générale entre M et R est assez similaire, mais la cible est différente.
Les 2 gammes sont justement assez complémentaires pour générer des achats en double, ce qui est intéressant commercialement !
D'ailleurs, je suis en DSLR et plutôt très bien équipé, mais ça ne m'empèche pas d'avoir un M à côté !

Damned j'ai dû mal m'exprimer!  Bon ben champagne alors 

[Zaguel]

Il ne faut pas oublier l'entrée de gamme avec un M100 efficace, simple et intuitif (avec une bonne intégration du tactile).
Il fait très bien ce qu'on lui demande et reste complet (photo, vidéo, wifi...). Un bon complément pour un smartphone, ce qui ne doit pas déplaire à pas mal d'utilisateurs lambdas.

Les beaux modèles haut de gamme, c'est bien. Par contre être visible "dans la rue" (tourisme, photo en famille, boutique, bouche à oreille...) passe par cette entrée de gamme et je trouve qu'ils en donnent beaucoup pour pas très cher sur le M100 (hors griffe-flash, même proprio). Il se trouve facilement en kit pour 400€...

Un M haut de gamme pourra taper dans la gamme de prix qu'ils veulent (d'autres y arrivent)... Si ils en donnent pour son argent et des objectifs intéressants. Un M5II en kit au prix d'un RP nu, ça a du sens.

[tansui]

Merci pour ces premiers retours. Doit-on attendre des annonces conformes à vos points de vue (nouveaux boitier et/ou objectifs) à court terme ? Y-a-t-il une roadmap pour la série M ?
Merci d'avance

A un moment ou à un autre (c'est sans doute seulement une affaire de stocks à écouler) Canon va devoir annoncer le remplaçant du M5 c'est sûr, actuellement le M5 est trop proche techniquement du M50 il faut qu'ils éloignent un peu les 2 modèles pour atteindre des cibles différentes ou complémentaires et développer le chiffre. Et ça se fera sûrement pas le haut mais pas trop quand même pour ne pas se retrouver en concurrence directe avec le RP (quoique on parle toujours du prix des boitiers mais les objectifs FF sont et seront de toutes façons plus chers que les M, le RP en kit est quand même à 2499€ sauf erreur de ma part, il y a de la marge et de la place pour positionner en-dessous de çà un kit M5 II un peu haut de gamme c'est évident).

La stratégie de Canon de ne pas rendre compatibles les montures R et M constitue paradoxalement un gage de survie de la gamme M car elle montre bien que dés le départ Canon ambitionne de marger (et de bien marger!) sur les 2 systèmes (ce qui aurait été bien moins évident en cas de compatibilité, beaucoup auraient monté des objectifs R sur les M alors que là il faut tout racheter en double c'est super fort quand même).

Une chose est sûre, ils n'ont évidemment pas les meilleurs capteurs mais Canon (les rois absolus de la segmentation) possède de loin le meilleur marketing photo du monde .

[newworld666]

quoique on parle toujours du prix des boitiers mais les objectifs FF sont et seront de toutes façons plus chers que les M, le RP en kit est quand même à 2499€ sauf erreur de ma part, il y a de la marge et de la place pour positionner en-dessous de çà un kit M5 II un peu haut de gamme c'est évident).

C'est pas faux ... d'autant que les EF sont compatibles avec les 2 systèmes =>RF et EF-M pour démarrer au plus "cheap" en recyclant les EF-S ou EF sans passer par la case série L RF 24-105F4.0.

Ce qui est bizarre, c'est que ça fait déjà de nombreuses années que les APSC sont tankés à 20-24MP .. alors que les smartphones vont titiller les 48MP (capteur Samsung et Sony) sous quelques semaines (Xiaomi mettant même en ligne des photos). On aurait pu croire que les sorties de boitiers APSC à 36MP ou 48MP seraient déjà à l'ordre du jour.
Une série M à 800€ boitier nu et 36MP/48MP ça aurait du sens.

[newworld666]

C'est marrant que la liste des optiques soit si réduite en terme de compatibilité pour le focus braketting ..
Pas de EF 24L ou RF 15-35L, mais des quelques EF-S macro présents .. bizarre.
La liste est donnée à Oct 2018 .. comme si le EOS R était concerné ? doit-on en déduire que ça va arriver aussi ? C'est bien le genre de fonction qui me plairait de voir arriver dans un firmware 2.0 de l'EOS R à défaut de pouvoir passer à 8i/s en mode focus continu.

Et pourquoi là aussi le déclenchement des rafales à partir de l'écran tactile comme les M3/M5/M6 est absent  ..
C'est dommage que sur les M50, 6DII, EOS R, EOS RP .. mode single shot only sur l'écran tactile 

[Wolwedans]

C'est marrant que la liste des optiques soit si réduite en terme de compatibilité pour le focus braketting ..
Pas de EF 24L ou RF 15-35L, mais des quelques EF-S macro présents .. bizarre.

Curieux en effet. Si le 15-35 n'y est pas c'est parce qu'il n'était pas annoncé à l'époque de la rédaction du manuel.
Je pense plutôt que tous les RF seront éligibles.
Où as-tu trouvé le manuel du RP ?

[tansui]

C'est pas faux ... d'autant que les EF sont compatibles avec les 2 systèmes =>RF et EF-M pour démarrer au plus "cheap" en recyclant les EF-S ou EF sans passer par la case série L RF 24-105F4.0.

Ce qui est bizarre, c'est que ça fait déjà de nombreuses années que les APSC sont tankés à 20-24MP .. alors que les smartphones vont titiller les 48MP (capteur Samsung et Sony) sous quelques semaines (Xiaomi mettant même en ligne des photos). On aurait pu croire que les sorties de boitiers APSC à 36MP ou 48MP seraient déjà à l'ordre du jour.
Une série M à 800€ boitier nu et 36MP/48MP ça aurait du sens.

Oui techniquement çà aurait du sens, mais cela marcherait sans doute trop sur les plate-bandes des R au goût de Canon et les R même s'ils représentent des volumes de vente plus faibles amènent aussi des marges bien plus confortables, ne jamais oublier que les petits gars de chez Canon sont les rois de la segmentation...."maitrisée". 

On pourrait presque résumer la très intéressante stratégie Canon actuelle et à 2 volets ainsi:
- là ou on ne peut pas vendre cher et ou donc la marge est faible on fait du volume pour compenser la petite marge unitaire (la série M)
- là ou les volumes sont plus faibles mais ou la marge est "confortable" on vend cher voire très cher pour compenser les faibles volumes (la série R)

Ton idée d'un M à 36MP et à 800€ ferait la joie de certains passionnés c'est sûr mais elle ne devrait jamais voir le jour car elle ne rentre dans aucun des 2 cadres cités plus haut: ce serait un produit à petit volume qu'en plus on ne pourrait pas vendre très cher, super produit mais pas de gros volume + pas de grosse marge = oubliettes.....

Ce qui n'empêche pas d'avoir un boitier RP, un FF à prix d'appel ("fingers in the nose" avec le ML et les gains qu'il autorise en coût de construction et l'outil industriel de Canon) qui servira de porte-objectif histoire de vendre en plus grosse quantité de l'objectif R qui lui est très rémunérateur et la boucle est bouclée ou du moins elle le sera quand le R haut de gamme avec ibis et tutti quanti sera là.

Comme tout çà vient progressivement et sans trop marcher (pour l'instant) sur les plate-bandes des reflex haut de gamme spécialisés çà laisse des illusions à certains qui continuent d'acheter du traditionnel et le marché (juteux) du reflex Canon doit moins baisser que celui de Nikon qui a montré plus clairement son jeu, sérieux je suis assez admiratif tellement c'est bien fait au niveau marketing, si le marché photo doit vraiment plonger s'il y a une marque qui devrait survivre c'est bien Canon, non pas à cause de leurs appareils photo, mais bien grâce à leur stratégie.

[newworld666]

Où as-tu trouvé le manuel du RP ?

http://gdlp01.c-wss.com/gds/3/0300033693/01/eosrp-ug-en.pdf

[F P]

Bonjour

Sur Dpreview il y a une galerie d'images, la montée en iso à l'air plutôt bonne,  sur cette photo il y a un effet de moiré sur le vêtement en dessous de la bouteille jusqu'en bas de la photo.

https://www.dpreview.com/files/p/articles/2123961252/IMG_8762_rot.jpeg

[guybrushthreepwood]

Bonjour

Sur Dpreview il y a une galerie d'images, la montée en iso à l'air plutôt bonne,  sur cette photo il y a un effet de moiré sur le vêtement en dessous de la bouteille jusqu'en bas de la photo.

https://www.dpreview.com/files/p/articles/2123961252/IMG_8762_rot.jpeg

Déjà sur le Studio Shot Comparison de dpreview, la montée ISO du 6DII dépasse d'une courte tête celle du Sony A7III.
Ca me fait doucement rigoler quand je vois un site comme sonyalpharumors.com ironiser sur le fait que Sony a déjà un FF à moins de 1000$, sorti en 2014
J'ai eu un A7 (même capteur que l'A7II), vite revendu à cause de sa montée en ISO déplorable.
Donc pour moi ce RP est tout à fait bien placé en prix

[Komm]

Déjà sur le Studio Shot Comparison de dpreview, la montée ISO du 6DII dépasse d'une courte tête celle du Sony A7III.
Ca me fait doucement rigoler quand je vois un site comme sonyalpharumors.com ironiser sur le fait que Sony a déjà un FF à moins de 1000$
J'ai eu un A7 (même capteur que l'A7II), vite revendu à cause de sa montée en ISO déplorable.
Donc pour moi ce RP est tout à fait bien placé en prix

Le capteur de l'A7 III n'est il pas le même que le l'A7 II ?
Je n'avais pas non plus été époustouflé par l'A7 premier du nom...

[Fab35]

L'ultra haute def ça me fait marrer un peu quand même sur les phones et APN entrée à moyenne gamme ! Sans déconner, qu'est-ce qu'on peut avoir à foutre de 48Mpix sur un phone, si ce n'est de transformer ça en argument marketing pour que des gogos croient qu'ils concurrenceront un 5DS ou A7R3 avec leur phone !!!

Pour moi ces hautes def ne doivent concerner QUE ceux qui ont un background photo copieux, ceux qui sont des passionnés, ceux qui utilisent leur apn professionnellement pour des applis particulières.

Mettre 50Mpix sur un APSC grand public (car majoritairement l'APSC c'est pour le grand public), pour moi ça n'a pas de sens, sauf à en faire du marketing, quitte à prendre les gens pour des truffes...
Sur un APN haute de gamme, donc un outil potentiellement professionnel ou d'expert passionné, ça trouve son sens et encore seulement pour quelques applications précises !

On délire un peu en ce moment : les gus vont avoir 48Mpix sur leur phone et imprimer des timbres postes sur les mini-imprimantes portables à la mode maintenant !!!

Faut arrêter, avec 20mpix bien nourris optiquement, on fait de très beaux A0 !  Ensuite, on est dans la niche de chez niche pour la nécessité réelle de 50Mpix ou plus !
Oh ok, on trouvera toujours une appli à mettre en face d'une spec, mais y'a un moment où les avancées technologiques ne fournissent plus aucun service supplémentaire à l'utilisateur ! Voire l'encombrent !

C'est comme si on me disait "zeiss a inventé des verres de lunettes super haute def"... bah, je vois hyper net avec mes Zeiss actuels, qu'en ferais-je de verres plus précis ?? Le progrès a bon dos, je suis très technophile, mais franchement, y'a des trucs qui n'apportent pas grand chose à l'expérience photographique de l'immense majorité des gens.
Faudrait lire des études psy sur l'impact des arguments marketing de tout ça, y'aurait des choses intéressantes à apprendre !

Déjà sur le Studio Shot Comparison de dpreview, la montée ISO du 6DII dépasse d'une courte tête celle du Sony A7III.
Ca me fait doucement rigoler quand je vois un site comme sonyalpharumors.com ironiser sur le fait que Sony a déjà un FF à moins de 1000$, sorti en 2014
J'ai eu un A7 (même capteur que l'A7II), vite revendu à cause de sa montée en ISO déplorable.
Donc pour moi ce RP est tout à fait bien placé en prix

là encore, y'a les discours et y'a la pratique !
J'ai vu les photos de DPR avec nouveau FW du A9 et elles sont pour certaines vraiment dégueulasses, avec plein de bruit et même du banding ! Pourtant  "LE" A9, qu'est-ce qu'on nous a bassiné avec ce modèle !

[guybrushthreepwood]

Le capteur de l'A7 III n'est il pas le même que le l'A7 II ?
Je n'avais pas non plus été époustouflé par l'A7 premier du nom...

heureusement non 
celui de l'A7III est un BSI (rétro-éclairé) nettement plus performant

[Wolwedans]

36 ou 48 Mpix sur un APS-C Canon ça fait 92 Mpix / 123 Mpix en équivalent FF.
Et 2x plus de pixels effectifs en Dual pixel.

Ça commence à faire beaucoup pour que les objectifs passent ça avec un gain visible vs 24 Mpix, surtout les EF-M non ?
Bon cela dit un remplaçant du 5DS R dans les 70 Mpix ne me gênerait pas, donc c'est un peu l'ordre de grandeur d'un 36 Mpix sur APS-C, d'autant que sur un APS-C c'est la partie centrale de l'image qui est utilisée...

[masterpsx]

Le capteur de l'A7 III n'est il pas le même que le l'A7 II ?
Je n'avais pas non plus été époustouflé par l'A7 premier du nom...

Non, l'A7II et le 1er A7 ont le même capteur qui n'était pas terrible, la monté en ISO était clairement à la traine, le capteur de l'A7III est bien meilleur, un des meilleurs capteur du marché il faut le reconnaitre. Le RP dans sa gamme de prix est très bien positionné et sans réel concurrent, l'A7II aura quelques avantages comme la stab intégré ou une dynamique en bas ISO meilleur, mais pour le reste c'est pas vraiment mieux (viseur/video/rafale/autonomie) ou moins bien (monté en ISO, écran tactile et sur rotule, poids, Autofocus, menu, ergonomie, probablement la prise en main, et j'en oublie surement)

[Sebas_]

Comme tout çà vient progressivement et sans trop marcher (pour l'instant) sur les plate-bandes des reflex haut de gamme spécialisés çà laisse des illusions à certains qui continuent d'acheter du traditionnel et le marché (juteux) du reflex Canon doit moins baisser que celui de Nikon qui a montré plus clairement son jeu, sérieux je suis assez admiratif tellement c'est bien fait au niveau marketing, si le marché photo doit vraiment plonger s'il y a une marque qui devrait survivre c'est bien Canon, non pas à cause de leurs appareils photo, mais bien grâce à leur stratégie.

100% ligne avec toi, j´ai la meme analyse du marche.
Je rajoute meme: grace a ses optiques haut de gamme, Canon se permet meme de tenter les "pro" et utilisateurs avances sans meme avoir de boitier. Ca tombe bien, c´est le public qui pense "objectifs avant boitier". Redoutable strategie

[PiMouss]

Le RP est déjà disponible pour comparaison sur Camera Size

[tansui]

Le RP est déjà disponible pour comparaison sur Camera Size

Ou l'on voit bien (sans même parler de prix) que la série M garde toutes ses raisons d'exister et de perdurer même après la sortie du RP.

[Fab35]

Ou l'on voit bien (sans même parler de prix) que la série M garde toutes ses raisons d'exister et de perdurer même après la sortie du RP.

De toute façon, quand bien même Canon implémenterait un jour un capteur APSC dans un R pour faire un haut de gamme "à la façon" 7D2, on se rend bien compte que de disposer de 2 lignes de modèles très complémentaires a tout son intérêt, notamment pour des achats en doublon : un APN 24x36 et un APN APSC, chacun avec ses avantages, ses objos dédiés, et certains objos communs au cas par cas. Bonne stratégie commerciale car on y trouve son compte malgré tout, et pas que de façon victime du marketing !

[PiMouss]

De toute façon, quand bien même Canon implémenterait un jour un capteur APSC dans un R pour faire un haut de gamme "à la façon" 7D2, on se rend bien compte que de disposer de 2 lignes de modèles très complémentaires a tout son intérêt, notamment pour des achats en doublon : un APN 24x36 et un APN APSC, chacun avec ses avantages, ses objos dédiés, et certains objos communs au cas par cas. Bonne stratégie commerciale car on y trouve son compte malgré tout, et pas que de façon victime du marketing !

Les objectifs communs perdureront tant que canon proposera des reflex, ce qui nous laisse quand même quelques années.

[PiMouss]

Ou l'on voit bien (sans même parler de prix) que la série M garde toutes ses raisons d'exister et de perdurer même après la sortie du RP.

+1

[Fab35]

Les objectifs communs perdureront tant que canon proposera des reflex, ce qui nous laisse quand même quelques années.

Oui alors en effet, a priori quelques années, mais ensuite, à terme, pas sûr que bcp de EF restent dispo à la vente si les DSLR ne le sont plus non plus. On doit avoir du temps devant nous.

Mais c'est vrai que si plus d'EF, l'incompatibilité entre R et M est totale ! En même temps, c'est quand même vraiment pas la même cible d'utilisation, donc bon...
Là où ça serait regrettable, c'est de ne pas pouvoir disposer d'un panel d'objos typés pour visser sur du M. Car actuellement, on peut quand même y visser des 70-200L, 85mm, 135mm, etc. Chose qui risque d'être complexe si Canon devait stopper les ventes d'EF. Il y aurait peut-être alors en secours les marques tierces...
On n'en est pas là !!!

[PiMouss]

Oui alors en effet, a priori quelques années, mais ensuite, à terme, pas sûr que bcp de EF restent dispo à la vente si les DSLR ne le sont plus non plus. On doit avoir du temps devant nous.

Mais c'est vrai que si plus d'EF, l'incompatibilité entre R et M est totale ! En même temps, c'est quand même vraiment pas la même cible d'utilisation, donc bon...
Là où ça serait regrettable, c'est de ne pas pouvoir disposer d'un panel d'objos typés pour visser sur du M. Car actuellement, on peut quand même y visser des 70-200L, 85mm, 135mm, etc. Chose qui risque d'être complexe si Canon devait stopper les ventes d'EF. Il y aurait peut-être alors en secours les marques tierces...
On n'en est pas là !!!

On n'en n'est pas là du tout. Au delà des chiffres de vente actuels, il ne faut pas oublier le volume énorme de reflex déjà écoulés. Canon ne l'oublie certainement pas, l'évolution sera prudente, donc lente.

[newworld666]

Au rythme actuel, Il va falloir 15 ans mini pour que les volumes de mirrorless soient au niveau du volume des DSLR en circulation (le volume vendu 2018 des mirrorless est largement inférieur à celui de 2006 des DSLR juste au début de l'explosion des ventes).
D'autant plus, quoiqu'on en dise, que les RAW des mirrorless de 2019 ne sont quasiment pas réellement différentiable de ceux d'un DSLR FullFrame ou même APSH vieux de 10 ans sur tous les supports de visualisation actuels et même des 5 ans à venir (si la 8K perce réellement un jour).
Je rappelle la quasi absence de mirrorless dans des concours mondiaux de 2019 par rapport à une flopée. de 5DII//II et autres vieux DSLR.

Les optiques EF vont être autrement plus utiles dans les 10 ans à venir que les M42 ou autres des années 60/70/80 utilisée entre 2005 et maintenant     
RF et EF-M 100% compatible EF, c'est juste vital et royal.

[Citadin]

Au rythme actuel, Il va falloir 15 ans mini pour que les volumes de mirrorless soient au niveau du volume des DSLR en circulation (le volume vendu 2018 des mirrorless est largement inférieur à celui de 2006 des DSLR juste au début de l'explosion des ventes).
D'autant plus, quoiqu'on en dise, que les RAW des mirrorless de 2019 ne sont quasiment pas réellement différentiable de ceux d'un DSLR FullFrame ou même APSH vieux de 10 ans sur tous les supports de visualisation actuels et même des 5 ans à venir (si la 8K perce réellement un jour).
Je rappelle la quasi absence de mirrorless dans des concours mondiaux de 2019 par rapport à une flopée. de 5DII//II et autres vieux DSLR.

Les optiques EF vont être autrement plus utiles dans les 10 ans à venir que les M42 ou autres des années 60/70/80 utilisée entre 2005 et maintenant     
RF et EF-M 100% compatible EF, c'est juste vital et royal.

Sans compter que si on ne tient compte de la date de prise de vue, il y a eu suffisamment de production de qualité jusqu ici pour glaner tous les concours de la prochaine décennie.