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Auteur Sujet: démocratie mon amour  (Lu 8823 fois)

heneauol

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Re : démocratie mon amour
« Réponse #100 le: mars 11, 2019, 16:34:48 »
dite donc, vous vous éloigniez diablement de l'esprit de la révolution française pour le coup! ;)
Il y a une forme d'injustice avec l'isf en ce sens que l'on taxe une 2ème fois ce qui a déjà taxé. on ne devrait pour bien faire être taxé qu'une seule fois, (mais bcp) à la source, mais c'est impossible. imaginez par exemple que l'on doive payer 100.000 € de taxe à l'achat d'un bien immobilier, puis plus aucun précompte par la suite: impossible de payer en une fois cette somme.
ce qui est  anormal et injustifiable c'est le différentiel entre certains revenus. 

démagogique? je dirais plutôt pas évident à mettre en oeuvre techniquement. Mais quand on veut tout est possible. La seule chose vraiment important est d'accepter ou non l'injustice. vous avez dit légal, mais trouvez-vous juste que seuls les plus riches en éludant l'impôt devienne plus riche et les pauvres qui devront combler ce trou, plus pauvres? 
adaptation? joli mot qui cache en fait du dumping fiscal et c'est un monde pas tjrs si reluisant (UBS).
transposons au dumping social: si je vous payais royalement 5€ de l'heure à trimer comme une bête, vous parleriez encore de démagogie? 300€ par mois pour un pensionné (un inactif donc, j'allais écrire un assisté ;)), Je suis trop bon, un sac de riz par an devrait suffire...toujours démagogique de demander plus?

et pour rester dans les gros sous. une question (aussi pour les repentis de ce forum) . J'ai idée que vous n'allez pas adorer.
sur leurs forums, les chasseurs parlent eux-même d'argent au noir (proprios) : quelle ampleur? (les circonstances s'y prêtent, et la nature humaine étant ce qu'elle est..), cela ne pourrait, selon vous, pas combler un peu le trou de l'ISF démagogique? ;)
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kochka

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Re : Re : démocratie mon amour
« Réponse #101 le: mars 13, 2019, 21:27:52 »
dite donc, vous vous éloigniez diablement de l'esprit de la révolution française pour le coup! ;)
Il y a une forme d'injustice avec l'isf en ce sens que l'on taxe une 2ème fois ce qui a déjà taxé. on ne devrait pour bien faire être taxé qu'une seule fois, (mais bcp) à la source, mais c'est impossible. imaginez par exemple que l'on doive payer 100.000 € de taxe à l'achat d'un bien immobilier, puis plus aucun précompte par la suite: impossible de payer en une fois cette somme.
ce qui est  anormal et injustifiable c'est le différentiel entre certains revenus. 

démagogique? je dirais plutôt pas évident à mettre en oeuvre techniquement. Mais quand on veut tout est possible. La seule chose vraiment important est d'accepter ou non l'injustice. vous avez dit légal, mais trouvez-vous juste que seuls les plus riches en éludant l'impôt devienne plus riche et les pauvres qui devront combler ce trou, plus pauvres? 
adaptation? joli mot qui cache en fait du dumping fiscal et c'est un monde pas tjrs si reluisant (UBS).
transposons au dumping social: si je vous payais royalement 5€ de l'heure à trimer comme une bête, vous parleriez encore de démagogie? 300€ par mois pour un pensionné (un inactif donc, j'allais écrire un assisté ;)), Je suis trop bon, un sac de riz par an devrait suffire...toujours démagogique de demander plus?

et pour rester dans les gros sous. une question (aussi pour les repentis de ce forum) . J'ai idée que vous n'allez pas adorer.
sur leurs forums, les chasseurs parlent eux-même d'argent au noir (proprios) : quelle ampleur? (les circonstances s'y prêtent, et la nature humaine étant ce qu'elle est..), cela ne pourrait, selon vous, pas combler un peu le trou de l'ISF démagogique? ;)
Il ne tient qu'à toi de rejoindre la catégorie enviée. Tu raisonnes comme si leurs revenus tombaient du ciel pour tous ceux que tu envie.
 Pour certains ce peut être un héritage, mais pour les autres?
Lorsque tu as bossé pour payer ton appart, taxes et frais notariaux compris, au nom de quoi autoriserait-on une deuxième taxe à cette propriété si chèrement acquise?
Parce que d'autres ont été incapables d'en faire autant? Parce que tu t'es défoncé, ou que tu as créé quelque chose de valeur? Une pénalité à la réussite sociale?
De plus, l'ISF est l'impôt anti-productif par excellence. Il était censé toucher les "riches " sous entendu les héritiers des grosses fortunes. Manque de pot, ceux là ont immédiatement mis leur fortune dans des pays moins stupides. Il n'est resté que ceux qui n'étaient pas assez riches pour planquer le capital acquis au cours de leur vie.
Technophile Père Siffleur

Crinquet80

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Re : Re : Re : démocratie mon amour
« Réponse #102 le: mars 14, 2019, 09:34:33 »

De plus, l'ISF est l'impôt anti-productif par excellence.

Après la chasse voici le 2ème sujet favori de ce cher Kochka , problème , on ne compte plus le nombre de fois où il a remis ce sujet sur la table !  ;D ;D

Tu devrais consulter un gérontologue pour ces problèmes de mémoire !  ;)

heneauol

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Re : démocratie mon amour
« Réponse #103 le: mars 14, 2019, 10:15:19 »
après on retourne au sujet du fil mais: la méritocratie a ses limites et l'ascenseur social souvent en panne
regardez les statistiques du métier des parents des cadres supérieurs..
si vous vivez dans un taudis, avec des parents sans le sous, pas évident de sortir de sa condition.
si votre papa est milliardaire et a de nombreuses relations bien placées (pistons) cela aide bcp non?
donc les travailleurs saisonniers ne se défoncent pas et ces gens biens placés oui? https://www.levif.be/actualite/belgique/des-elus-payes-500-euros-la-minute-pour-des-reunions-bidon-chez-publifin-ex-tecteo/article-normal-589067.html
Le monde est par essence injuste, j'ai un problème avec l'injustice ou le conflit d'intérêt. évidement quand on est du bon côté de la barrière... vous n'étiez pas adorateur de la révolution française?
"Il n'est resté que ceux qui n'étaient pas assez riches pour planquer le capital acquis au cours de leur vie." réponse par oui ou par non: trouvez-vous cela juste?
Le gros problème c'est que l'Europe devrait être avant tout une harmonisation fiscale, sociale, environnementale,etc. on en est très loin, c'est plus des pays qui se tirent la couverture. quand une multinationale veut s'installer, c'est au pays qui baisera au plus son pantalon. si il y avait une vraie solidarité/harmonisation, ces multinationale payeraient leurs taxes comme tout le monde  pour avoir accès au marché.
pas évident en effet de contrôler l'argent qui est très volatile de nos jours , mais il faut d'abord le vouloir. Je ne suis pas spécialiste, mais il n'est pas impossible de changer les lois, de geler les avoirs ou d'infliger des amendes canon.

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kochka

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Re : Re : démocratie mon amour
« Réponse #104 le: mars 14, 2019, 11:23:58 »
après on retourne au sujet du fil mais: la méritocratie a ses limites et l'ascenseur social souvent en panne
regardez les statistiques du métier des parents des cadres supérieurs..
si vous vivez dans un taudis, avec des parents sans le sous, pas évident de sortir de sa condition.
si votre papa est milliardaire et a de nombreuses relations bien placées (pistons) cela aide bcp non?
donc les travailleurs saisonniers ne se défoncent pas et ces gens biens placés oui? https://www.levif.be/actualite/belgique/des-elus-payes-500-euros-la-minute-pour-des-reunions-bidon-chez-publifin-ex-tecteo/article-normal-589067.html
Le monde est par essence injuste, j'ai un problème avec l'injustice ou le conflit d'intérêt. évidement quand on est du bon côté de la barrière... vous n'étiez pas adorateur de la révolution française?
"Il n'est resté que ceux qui n'étaient pas assez riches pour planquer le capital acquis au cours de leur vie." réponse par oui ou par non: trouvez-vous cela juste?
Le gros problème c'est que l'Europe devrait être avant tout une harmonisation fiscale, sociale, environnementale,etc. on en est très loin, c'est plus des pays qui se tirent la couverture. quand une multinationale veut s'installer, c'est au pays qui baisera au plus son pantalon. si il y avait une vraie solidarité/harmonisation, ces multinationale payeraient leurs taxes comme tout le monde  pour avoir accès au marché.
pas évident en effet de contrôler l'argent qui est très volatile de nos jours , mais il faut d'abord le vouloir. Je ne suis pas spécialiste, mais il n'est pas impossible de changer les lois, de geler les avoirs ou d'infliger des amendes canon.

Les extrêmes, le fils milliardaire et le fils d'ivrogne, ne font pas une population et encore moins une règle générale. Mon dernier patron avait comme seul diplôme, le certificat d'études, ce qui ne l'a pas empêché de devenir un cadre plus que supérieur.
 L'harmonisation fiscale n'existe pas et c'est voulu par l'Europe et validé nos dirigeants. C'est un fait. Dès que l'on commence à s'approcher des zones sensible, on commence à découvrir les passe-droit et les combines organisées pour contourne les principes. Dans ces conditions que faire?
- La révolution? Depuis 1789 nous savons que cela ne fait que changer les dirigeants, sans rien changer pour les cochons payants.
- Nous adapter tant bien que mal, en évitant comme la peste les mesure démagogiques et contre productives, dont la France a le secret depuis des lustres?
Le choix est simple, mais il impose un minimum de réflexion et d'autocritique. Les règles européennes sont injustes. Tant que nous ne pourrons pas les faire modifier, nous devons nous adapter et faire en sorte que les payeurs d’impôts viennent les payer chez nous plutôt que chez le voisin, alors qu'actuellement c'est l'inverse, ce qui est stupide. Des pays ont vécu des décennies de pillage fiscal. A nous de cesser d'être stupides et de nous adapter à ce que nous ne pouvons changer, au lieu de pleureret de pousser bêtement  les plus gros contribuables vers des pays moins bornés. La jalousie mal placée et l'envie sont mauvaises conseillères.

Bon, nous sommes partis loin de la nature. Je m'arrête là.
Technophile Père Siffleur

heneauol

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Re : démocratie mon amour
« Réponse #105 le: mars 14, 2019, 13:24:06 »
avec cette vision, on tire tout vers le bas. pourquoi ne pas faire travailler votre petit fils de 6 ans pour être encore plus compétitif?
un autre monde est possible.
je sais que dans certains pays si on s'exile, on est prié de rembourser les frais de formations du pays d'origine. ceux qui ont réussi professionnellement oublient souvent que leurs études à la base de leurs succès ont été financées par l'Etat donc par tout le monde.
Les métiers les plus utiles (par ex éboueurs) sont souvent les plus mals payés.
ne pas confondre jalousie mal placée et envie avec l'injustice. je ne serais pas jaloux si un éboueur gagnait très bien sa vie. je ne suis donc pas jaloux cqfd. je n'ai rien contre le fait de payer plus d'impôt, je demande juste que cela soit équitable et de faire en sorte que personne ne puisse y échapper.
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kochka

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Re : démocratie mon amour
« Réponse #106 le: mars 14, 2019, 18:55:32 »
J'aimerai bien aussi, mais dans la situation actuelle, voulue inconsciemment ou non par les électeurs, que faire pour éviter que les contributeurs les plus rentables ne soient plus chassé vers des pays moins stupides, et qu'il reviennnent?
Tout ce que nos dirigeants savent faire , c'est d'augmenter les impôts vers de moins en moins de monde. Est-ce juste? Est-ce efficace? Est-ce équitable? N'est-ce pas décourageant et finalement nuisible à l'intérêt général?
D'autre part ce qui est au centre de notre vie économique particulière, le sens de la gestion et l'optimisation des ressources du ménage, semble totalement hors de vue de l'Etat dans les gaspillages et des prévarications sans fin. Avant de songer à augmenter les prélèvements, ne serait-il pas plus rentable de s(attacher à la gestion et ) l'optimisation de ce qui est déjà abondamment pompé sur le travail des citoyens?

Pour ton info, les éboueurs ont loin d'être les plus mal payés, et ceux de Marseille ont fait scandale lorsque l'on a réalisé le peu d'heures de travail fait avec la technique du fini/parti imposée par les syndicats,et qui est devenu parti sans finir.  >:(
Technophile Père Siffleur