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Auteur Sujet: Baringo Kenya qui suis-je ?  (Lu 430 fois)

Stephkss1

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Baringo Kenya qui suis-je ?
« le: mars 14, 2019, 17:04:25 »
Bonjour les Ornithos

Tout est dans le titre pris au lac Baringo en février 2018.
Pouvez-vous me dire le nom de cet oiseau d'eau (je les mélange un peu tous), merci d'avance.

Steph

RF13

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Re : Baringo Kenya qui suis-je ?
« Réponse #1 le: mars 14, 2019, 22:56:31 »
... Peut-être un Chevalier grivelé Actitis macularius en hivernage ?
Amicalement, Richard

vulpes

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Re : Baringo Kenya qui suis-je ?
« Réponse #2 le: mars 14, 2019, 23:03:04 »
c'est exactement ce que j'allais répondre :) ............. ce qui ne veut pas dire que nous ayons raison  ;D

http://www.oiseaux.net/photos/didier.perrocheau/chevalier.grivele.4.html#espece
Impossible photographe....

JPM84

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Re : Re : Baringo Kenya qui suis-je ?
« Réponse #3 le: mars 15, 2019, 07:19:08 »
c'est exactement ce que j'allais répondre :) ............. ce qui ne veut pas dire que nous ayons raison  ;D

http://www.oiseaux.net/photos/didier.perrocheau/chevalier.grivele.4.html#espece
En tout cas, c'est une bonne piste, ce n'est pas évident !
Je serai là bas dans 15 jours, si je le revois, je vous enverrai d'autres photos sous divers angles pour essayer de mieux l'identifier ! :D :D :D
JPM

Gil 54

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Re : Baringo Kenya qui suis-je ?
« Réponse #4 le: mars 15, 2019, 22:23:33 »
Je n'ai pas votre culture ornithologique, mais j'ai aussi pensé à cet espèce.

marray

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Re : Re : Baringo Kenya qui suis-je ?
« Réponse #5 le: mars 15, 2019, 23:09:52 »
... Peut-être un Chevalier grivelé Actitis macularius en hivernage ?
Certes on peut noter une certaine ressemblance. Et je sais bien qu'il peut arriver que le Chevalier grivelé fasse quelque apparition accidentelle en Europe mais il me semblait que cet oiseau, que j'ai pu observer aux  USA (où il est nommé Spotted sandpiper), au Canada et, en hivernage, au Mexique, était un oiseau d'Amérique du nord. Sa présence au Kenya ne vous paraîtrait-elle pas surprenante ? Il faudrait que ce soit un égaré vers l'Europe qui aurait suivi les voies migratoires vers l'Afrique de l'Est.  ;)

JPM84

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Re : Re : Re : Baringo Kenya qui suis-je ?
« Réponse #6 le: mars 16, 2019, 07:45:51 »
Certes on peut noter une certaine ressemblance. Et je sais bien qu'il peut arriver que le Chevalier grivelé fasse quelque apparition accidentelle en Europe mais il me semblait que cet oiseau, que j'ai pu observer aux  USA (où il est nommé Spotted sandpiper), au Canada et, en hivernage, au Mexique, était un oiseau d'Amérique du nord. Sa présence au Kenya ne vous paraîtrait-elle pas surprenante ? Il faudrait que ce soit un égaré vers l'Europe qui aurait suivi les voies migratoires vers l'Afrique de l'Est.  ;)
Je viens de jeter un coup d'oeil dans le gros "pavé" que j'amène au Kenya, c'est à dire le "Birds of Africa" South of the Sahara de Ian Sinclair et Peter Ryan (Editions Sitruk) et il apparait dans ce guide, donc il serait bien présent là bas régulièrement selon les auteurs de ce guide;
JPM

Ajyx

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Re : Baringo Kenya qui suis-je ?
« Réponse #7 le: mars 16, 2019, 08:26:54 »
...Sa répartition mondiale est immense et pas seulement nord américaine car il est nicheur également en Sibérie. Les Grivelés de Sibérie hivernent en Australie.

...Comme pour l'Europe, il est donné rare ou occasionnel au Kenya : http://www.oiseaux.net/maps/chevalier.grivele.html
André

marray

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Re : Re : Baringo Kenya qui suis-je ?
« Réponse #8 le: mars 16, 2019, 11:22:56 »
...Sa répartition mondiale est immense et pas seulement nord américaine car il est nicheur également en Sibérie. Les Grivelés de Sibérie hivernent en Australie.
...Comme pour l'Europe, il est donné rare ou occasionnel au Kenya : http://www.oiseaux.net/maps/chevalier.grivele.html
Merci Ajyx pour ces informations qui soulignent s'il en était besoin qu'il faut non seulement rafraîchir ses souvenirs mais aussi mettre ses connaissances à jour.  Mes premiers carnets d'observation des oiseaux remontent à 1949. Je n'ai commencé à informatiser ces carnets et constituer une base ornitho, que je tiens à jour régulièrement, qu'à partir de 1984.
Ce fil m'a donné l'occasion de la consulter. La première donnée que j'y vois concernant le Chevalier grivelé (qui s'y trouve noté Actitis macularia et non macularius), est du samedi 16 février 1963 dans les marais de Lerma, au Mexique. (je lis dans le champ Remarques: "noté initialement comme Actitis hypoleucos". La deuxiéme donnée est du dimanche 15 juin 1975 dans un marais de l'état du Vermont, aux USA, un magnifique exemplaire à la poitrine bien grivelée dont j'ai encore le souvenir en tête. Les 3e et 4e sont du Québec: le samedi 20/05/1978 au bord du lac Saint-Jean et le dimanche 18/06/1978 dans l'ile d'Orléans. Comme je n'ai jamais vu cet oiseau en Europe, c'est donc une bien petite expérience qui ne fait pas de moi un expert de cette espèce.
Mais cela n'apporte pas la preuve que l'oiseau observé au Kenya en soit un représentant. Je trouve la gorge bien claire et surtout je n'y retrouve pas la forme de l'encoche blanche rentrante entre la bavette, laquelle d'ailleurs ne me semble pas bien nette, et le bord de l'aile qui était pour moi un élément de reconnaissance (mais aussi de confusion avec le Chevalier guignette auquel il arrive de faire des apparitions en Amérique du Nord).  ;)

Ajyx

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Re : Baringo Kenya qui suis-je ?
« Réponse #9 le: mars 16, 2019, 11:37:22 »
...Merci Marray pour ces précisions  :)

...Sinon, pour ce qui concerne l'espèce, le fait que le bord des tertiaires est dentelé de clair et de sombre indique qu'il s'agit d'un jeune Chevalier guignette (2ème année d'après la date de prise de vue). Photos montrant cette particularité que ne présente pas le jeune Chevalier grivelé (bord des tertiaires uni) :

http://www.oiseaux.net/photos/alain.chappuis/chevalier.guignette.1.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/jean-marc.rabby/chevalier.guignette.7.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/norbert.veber/chevalier.guignette.5.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/ghislain.riou/chevalier.guignette.2.html#espece

...Un juvénile de Grivelé pour comparaison :

http://www.oiseaux.net/photos/michel.carre/chevalier.grivele.3.html#espece

...Le crop de l'inconnu annoté, toujours pour comparaison :
André

marray

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Re : Re : Baringo Kenya qui suis-je ?
« Réponse #10 le: mars 16, 2019, 14:16:02 »
...Merci Marray pour ces précisions  :)
...Sinon, pour ce qui concerne l'espèce, le fait que le bord des tertiaires est dentelé de clair et de sombre indique qu'il s'agit d'un jeune Chevalier guignette (2ème année d'après la date de prise de vue). Photos montrant cette particularité que ne présente pas le jeune Chevalier grivelé (bord des tertiaires uni) :
...Un juvénile de Grivelé pour comparaison :
...Le crop de l'inconnu annoté, toujours pour comparaison :
Sincèrement, je n'aurais pas su voir les éléments que tu montres et n'avais pas de proposition claire à formuler mais j'y voyais quand même plutôt un Chevalier guignette lequel, je crois, se trouve de façon plus régulière en Afrique de l'Ouest que le Chevalier grivelé. J'étais en train de me demander ce qui avait aiguillé RF13, Vulpes et Gil54 sur ce dernier. J'avais tenté d'ajouter mon avis à mon dernier post mais j'avais trop attendu et ce n'était plus possible. Pas très important de toute façon ! :)

RF13

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Re : Baringo Kenya qui suis-je ?
« Réponse #11 le: mars 16, 2019, 18:16:31 »
... Bravo à à André d'avoir remarqué ce détail permettant l'identification d'un Chevalier guignette. Ce détail est bien mentionné en effet dans l'ouvrage "Identification Guide to Birds in the Hand" de Laurent Demongin.
... En ce qui me concerne, ce qui m'avait fait envisager un Chevalier grivelé juvénile plutôt qu'un Guignette c'est une meilleure ressemblance sur une planche du "Handbook of the Birds of the World", notamment au niveau du dos.
Amicalement, Richard

RF13

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Re : Baringo Kenya qui suis-je ?
« Réponse #12 le: mars 16, 2019, 18:44:42 »
... S'il était nécessaire de confirmer l'identification faite par André, un autre détail, bien que moins visible sur la photo, est la longueur de la projection caudale. Elle est >= à la 1/2 longueur du bec chez le Chevalier guignette, alors qu'elle est inférieure pour le Chevalier grivelé.
Amicalement, Richard

Ajyx

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Re : Baringo Kenya qui suis-je ?
« Réponse #13 le: mars 16, 2019, 18:53:07 »
... Bravo à à André d'avoir remarqué ce détail permettant l'identification d'un Chevalier guignette. Ce détail est bien mentionné en effet dans l'ouvrage "Identification Guide to Birds in the Hand" de Laurent Demongin.
... En ce qui me concerne, ce qui m'avait fait envisager un Chevalier grivelé juvénile plutôt qu'un Guignette c'est une meilleure ressemblance sur une planche du "Handbook of the Birds of the World", notamment au niveau du dos.


...Merci Richard  :)

...Ce critère est également mentionné dans le Guide ornitho (Svensson, Mullarney & Zetterström, 2011), le Guide encyclopédique des Oiseaux du Paléarctique occidental (Beaman & Madge, 1998), Identifier les Oiseaux, comment éviter les confusions (Harris, Tucker & Vinicombe, 1992) et le Guide des Oiseaux accidentels et rares en Europe (Alstrôm, Colston & Lewington, 1992).

...Sinon, le critère de la projection caudale est également déterminant mais il n'est pas 'lisible" pour moi sur la photo proposée : je n'arrive pas à voir quelle est la longueur de la queue qui semble se confondre avec une faille du rocher  :)
André

Gil 54

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Re : Baringo Kenya qui suis-je ?
« Réponse #14 le: mars 16, 2019, 20:03:04 »
Le guignette était ma toute première pensée, à cause du "début" d'épaule blanche, que l'on ne retrouve pratiquement nulle part.

Puis, quand j'ai vu que la photo a été prise au Kenya, j'ai cherché dans les oiseaux de la région et ai complètement laissé le guignette sur le côté.

Ajyx

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Re : Baringo Kenya qui suis-je ?
« Réponse #15 le: mars 16, 2019, 20:16:22 »
...La différence entre le Guignette et le Grivelé en plumage internupatial est loin d'être évidente, d'autant que le critère dont j'ai fait état ne concerne que les Guignettes de 1ère ou 2ème année (civiles).

...La longueur relative de la projection caudale s'applique aussi bien au jeunes qu'aux adultes internuptiaux, le Grivelé nuptial ne posant aucun problème de distinction par rapport au Guignette :
http://www.oiseaux.net/photos/michel.lamarche/chevalier.grivele.6.html#espece
http://www.oiseaux.net/photos/michel.lamarche/chevalier.grivele.8.html#espece

...Par contre le Guignette, comme l'indique Marray, est bien plus présent en Afrique lors de l'hivernage : http://www.oiseaux.net/maps/chevalier.guignette.html
André

Stephkss1

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Re : Baringo Kenya qui suis-je ?
« Réponse #16 le: mars 18, 2019, 18:36:16 »
Merci Messieurs

Pour cette "leçon de choses" Vos connaissances et votre sens de l'observation m'ébahissent … C'est tout à fait passionnant.

Je balbutie dans l'observation et l'essai de reconnaissance des oiseaux d'eau ! Il y en a tellement ...

Ma bible est "Birds of East Africa" de Terry Stevenson et John Fanshawe (Helm field guides), est effectivement cité le Common Sandpiper ( Actitis hypolleucos) = Chevalier guignette, mais je ne retrouve pas de mention dans ce guide du "grivelé".

Encore mille mercis et bravo pour l'identification.
Steph