CIPA - Données 2019

[newworld666]

Je ne sais pas qui est "on" ni ce qu'il nous dit mais je sais ce que Sony a écrit : n°2 en valeur du marché de la photo à objectifs interchangeables (= APN + objectifs), pas n°2 en volume du marché des APN à objectifs interchangeables.

Tu as les valeurs quelques part sans les cameras vidéos dedans  ?  Sauf erreur de ma part Nikon n'en vendrait pas ? et Sony a quasi autant sinon plus de modèles de caméras vidéos que de boitiers photos ML.. donc le CA photo est peut être de 50% ou mins de ces chiffres..
Donc comparer des choux et des carottes en CA .. ça ne fait pas trop avancer les choses sur notre sujet Photos, ça conduirait même à l'interprétation inverse ..
Avec les quantités, je dirais que Nikon est devant Sony et dans la rue manifestement, il doit y avoir autrement plus de boitiers photos actifs Nikon que Sony..

mais bon ..

[JCCU]

.....

- les 240.000 autres "mirrorless" recouvrent les expéditions de matériels à marque Panasonic et Sigma

- Pentax a par conséquent expédié 280.000 - 240.000 = 40.000 reflex en 2019

- on peut attribuer les 240.000 restants à Panasonic, Sigma représentant des quantités négligeables

- ....

Fuji = 0?

[Mistral75]

Tu as les valeurs quelques part sans les cameras vidéos dedans  ?  Sauf erreur de ma part Nikon n'en vendrait pas ? et Sony a quasi autant sinon plus de modèles de caméras vidéos que de boitiers photos ML.. donc le CA photo est peut être de 50% ou mins de ces chiffres..
Donc comparer des choux et des carottes en CA .. ça ne fait pas trop avancer les choses sur notre sujet Photos, ça conduirait même à l'interprétation inverse ..
Avec les quantités, je dirais que Nikon est devant Sony et dans la rue manifestement, il doit y avoir autrement plus de boitiers photos actifs Nikon que Sony..

mais bon ..

T'es dur de la comprenette, toi, ou alors tu fais l'âne pour avoir du son (et de l'image ) !

• Les données publiées par Nikkei portent sur les seuls APN à objectifs interchangeables donc à l'exclusion des caméras vidéo
  
  
  
  
  • Sony n°3 en volume (juste derrière Nikon) du marché des APN à objectifs interchangeables
  • Sony n°1 en volume du marché des APN mirrorless
     
• Les assertions de Sony que j'ai rappelées ci-dessus (+ celles ci-dessous) portent sur la photo, donc à l'exclusion de la vidéo
  
  
  
  
  • n°2 en valeur du marché des APN à objectifs interchangeables et de leurs objectifs (ce que tu appelles "la photographie à objectifs interchangeables")
  • n°1 en valeur du marché des compacts
  • n°1 en volume et en valeur du marché des mirrorless
  • n°1 en volume et en valeur du marché des APN 24x36

[Fab35]

Merci Mistral pour ces chiffres, c'est très intéressant !


Bon on comprend donc un peu plus facilement ce qui se passe...

Notamment pour Canon avec une telle quantité de reflexs expédiés  (on arrondira en disant "vendus" pour faire simple), il est facile d'imaginer leur inertie encore récente  face aux ML ! Ça doit être sacrément délicat de régler le curseur pour savoir s'il faut continuer un peu les reflexs et booster les ML ou s'il faut définitivement arrêter les reflex pour du tout ML !  Il est désormais impératif que leurs ML soient performants pour espérer que le passage dslr vers ML se fasse au mieux et en vases communicants, sans perte en ligne !!
L'avance du numéro 1 est encore énorme sur les 2 suivants, et il va falloir vendre 700.000 ML de plus pour atteindre Sony sur son créneau ! Y a du boulot encore !
Bon s'ils nous pondent désormais des apn de la trempe des R5/6 ça devrait aller relativement vite ! Faudra pas de gros loupés quand même ... la polémique de la surchauffe c'est pas bon pour l'image et donc les ventes...

[Mistral75]

Fuji = 0?

Fuji = 500.000 boîtiers mirrorless (n°3 derrière Sony et Canon et devant Olympus et Nikon) n'est pas dans les 240.000 "autres".

[Mistral75]

Merci Mistral pour ces chiffres, c'est très intéressant !

(...)

De rien !

(...)
L'avance du numéro 1 est encore énorme sur les 2 suivants, et il va falloir vendre 700.000 ML de plus pour atteindre Sony sur son créneau ! Y a du boulot encore !
(...)

Pas tant que ça si on considère le "réservoir" de 3,22 millions de reflex Canon expédiés en 2019.

Une fois les ventes de reflex devenues marginales, je te fiche mon billet que Canon aura retrouvé sa place de n°1 sur le marché des mirrorless. Il aura juste changé de dauphin, Sony ayant succédé à Nikon.

(...)
Bon s'ils nous pondent désormais des apn de la trempe des R5/6 ça devrait aller relativement vite ! Faudra pas de gros loupés quand même ... la polémique de la surchauffe c'est pas bon pour l'image et donc les ventes...

Ce ne sont pas les équivalents en reflex des R5/6 qui font le gros des ventes de reflex. A preuve, le prix d'expédition moyen des reflex en 2019 (CIPA) : 35.330 JPY, soit environ 285 €.

Par conséquent, ce ne sont pas des APN "de la trempe des R5/6" qui permettront à Canon de rejoindre et dépasser Sony en volumes de ventes de mirrorless, ce sont des mirrorless d'entrée de gamme vendus par palettes chez Best Buy, Costco et consorts.

Et on revient à la force de frappe marketing de Canon qui devrait lui permettre, sauf incident majeur, de prendre à terme rapproché la place de n°1 en volume sur le marché des mirrorless, une fois que les reflex auront rejoint les télémétriques et les moyens et grands formats au rayon des vieilles gloires du passé.

[Powerdoc]

Merci Mistral pour ces chiffres, c'est très intéressant !


Bon on comprend donc un peu plus facilement ce qui se passe...

Notamment pour Canon avec une telle quantité de reflexs expédiés  (on arrondira en disant "vendus" pour faire simple), il est facile d'imaginer leur inertie encore récente  face aux ML ! Ça doit être sacrément délicat de régler le curseur pour savoir s'il faut continuer un peu les reflexs et booster les ML ou s'il faut définitivement arrêter les reflex pour du tout ML !  Il est désormais impératif que leurs ML soient performants pour espérer que le passage dslr vers ML se fasse au mieux et en vases communicants, sans perte en ligne !!
L'avance du numéro 1 est encore énorme sur les 2 suivants, et il va falloir vendre 700.000 ML de plus pour atteindre Sony sur son créneau ! Y a du boulot encore !
Bon s'ils nous pondent désormais des apn de la trempe des R5/6 ça devrait aller relativement vite ! Faudra pas de gros loupés quand même ... la polémique de la surchauffe c'est pas bon pour l'image et donc les ventes...

C'est la qualité des produits, qui finit par dicter les tendances.
Canon était à la ramasse question boitier ML FF, et a corrigé le tir, de l'avis de beaucoup de monde. Sur le segment APS C leur capteur 32 mp marque les esprits.
Sony capitalise sur son avance sur le créneau, ayant investit dans le segment beaucoup plus tôt que les autre mais les jeux ne sont pas fait pour autant. 
Fuji reste le roi dans le secteur APS C et MF
Nikon resiste tant bien que mal.

Par contre situation difficile pour Pentax qui n'aura plus les moyens de consacrer suffisament en recherche et développement pour inverser la tendance.
Situation tendue pour le consortium micro 4/3 avec Olympus qui décroche face à Pana.

[Fab35]

De rien !

Pas tant que ça si on considère le "réservoir" de 3,22 millions de reflex Canon expédiés en 2019.

Une fois les ventes de reflex devenues marginales, je te fiche mon billet que Canon aura retrouvé sa place de n°1 sur le marché des mirrorless. Il aura juste changé de dauphin, Sony ayant succédé à Nikon.

Ce ne sont pas les équivalents en reflex des R5/6 qui font le gros des ventes de reflex. A preuve, le prix d'expédition moyen des reflex en 2019 (CIPA) : 35.330 JPY, soit environ 285 €.

Par conséquent, ce ne sont pas des APN "de la trempe des R5/6" qui permettront à Canon de rejoindre et dépasser Sony en volumes de ventes de mirrorless, ce sont des mirrorless d'entrée de gamme vendus par palettes chez Best Buy, Costco et consorts.

Et on revient à la force de frappe marketing de Canon qui devrait lui permettre, sauf incident majeur, de prendre à terme rapproché la place de n°1 en volume sur le marché des mirrorless, une fois que les reflex auront rejoint les télémétriques et les moyens et grands formats au rayon des vieilles gloires du passé.

Oui, mais je me suis mal exprimé quand je dis "de la trempe des R5/6", je veux dire des ML aussi convaincants que ces derniers nés, qu'ils soient haut de gamme ou bas de gamme. Si Canon sait proposer des ML APSC et 24x36 qui tapent juste et à tarifs acceptables, ils pourront récupérer le gros des pdm perdues sur le déclin des reflexs. Dans un marché morose, il faut des apn qui donnent envie ! Il y a du fric encore, y'a qu'à voir ce que les gens dépensent dans des produits de téléphonie, téléviseurs ou encore consoles... Les gens peuvent craquer si c'est top !

[Mistral75]

Oui, mais je me suis mal exprimé quand je dis "de la trempe des R5/6", je veux dire des ML aussi convaincants que ces derniers nés, qu'ils soient haut de gamme ou bas de gamme. Si Canon sait proposer des ML APSC et 24x36 qui tapent juste et à tarifs acceptables, ils pourront récupérer le gros des pdm perdues sur le déclin des reflexs. Dans un marché morose, il faut des apn qui donnent envie ! Il y a du fric encore, y'a qu'à voir ce que les gens dépensent dans des produits de téléphonie, téléviseurs ou encore consoles... Les gens peuvent craquer si c'est top !

Je ne pense pas que le marché soit aussi geek que nous. Crois-tu qu'un EOS 250D, 2000D ou 4000D soit de nature à faire partie des APN "qui donnent envie" ? Ce sont pourtant eux qui fournissent le gros des 3,22 millions de reflex expédiés par Canon en 2019.

[Mistral75]

C'est la qualité des produits, qui finit par dicter les tendances.
(...)

Bold statement comme disent les anglo-saxons.

Si c'était toujours le cas, le Betamax aurait supplanté la VHS, le SACD le CD et l'Ogg Vorbis le mp3.

Sans parler du jpeg...

[Powerdoc]

Bold statement comme disent les anglo-saxons.

Si c'était toujours le cas, le Betamax aurait supplanté la VHS, le SACD le CD et l'Ogg Vorbis le mp3.

Sans parler du jpeg...

Là c'est différent, car c'est l'imposition d'une norme. In fine tout les boitiers de toute les marques , font des photos, qui pourront être publiées ou imprimées. Le laserdisc ne pouvait lire que les laserdisc ...
Quand au SACD il est supérieur techniquement au CD, mais à l'écoute en aveugle, personne ne sait distinguer le format DSD du format CD (tests fait avec des pros).

[newworld666]

Là c'est différent, car c'est l'imposition d'une norme. In fine tout les boitiers de toute les marques , font des photos, qui pourront être publiées ou imprimées. Le laserdisc ne pouvait lire que les laserdisc ...
Quand au SACD il est supérieur techniquement au CD, mais à l'écoute en aveugle, personne ne sait distinguer le format DSD du format CD (tests fait avec des pros).

Non .. au moins les CD et même mes Pioneer DVL-919E (que j'ai toujours) => Laserdic et DVD (les 2 faces des LD sans retourner les disques (donc 2h en continue).

[newworld666]

T'es dur de la comprenette, toi, ou alors tu fais l'âne pour avoir du son (et de l'image ) !

• Les données publiées par Nikkei portent sur les seuls APN à objectifs interchangeables donc à l'exclusion des caméras vidéo
  
  
  
  
  • Sony n°3 en volume (juste derrière Nikon) du marché des APN à objectifs interchangeables
  • Sony n°1 en volume du marché des APN mirrorless
     

• Les assertions de Sony que j'ai rappelées ci-dessus (+ celles ci-dessous) portent sur la photo, donc à l'exclusion de la vidéo[/b]
  
  
  
  
  • n°2 en valeur du marché des APN à objectifs interchangeables et de leurs objectifs (ce que tu appelles "la photographie à objectifs interchangeables")
  • n°1 en valeur du marché des compacts
  • n°1 en volume et en valeur du marché des mirrorless
  • n°1 en volume et en valeur du marché des APN 24x36

Je comprends qu'au niveau CA on a pas les chiffres comparables .. que des affirmations de Sony.. d'un découpage dont on a aucun éléments autre que leurs affirmations .. on ne sait même pas ce que ça représente ..
Donc c'est toi qui est dur à la comprenette .. tu nous mets régulièrement tes CA avec Camera Video.. et aucun CA sans les cameras vidéos !!!

En Quantité .. je comprends juste que Canon explose ses parts de marché en 2019 de boitiers à objectifs interchangeables bien devant le petite progression de Sony en parts de marché dans l'effondrement.

Par contre si tu as les volumes 24x36  de chaque constructeur ? ça crédibiliserait un peu les slides péremptoires de Sony... mais là ?

Je vois juste qu'on nous bassine avec les choix stratégiques de Sony depuis 10 ans => quand on a des chiffres comparables CIPA => Sony s'effondrent plus vite depuis 10 ans que Canon sur le marché photo et Nikon reste devant Sony en volume (le seul chiffre que l'on ait et qui contredit toutes les affirmations des vloggers depuis des mois).. va comprendre !!!

[Mistral75]

(...)

Pour faire court et simple :

• Sony affirme être le n°2 en valeur sur le marché des APN à objectifs interchangeables et de leurs objectifs
     
• Une étude indépendante place Nikon juste devant Sony en nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus (expéditions Nikon supérieures de 4,2% à celles de Sony)
     
• Les deux ne sont pas incompatibles et l'affirmation de Sony est d'autant plus vraisemblable que :
  
  
  
  
  • Nikon expédie beaucoup plus de reflex que de mirrorless : 5,2 pour 1 alors que Sony est massivement mirrorless : 165 pour 1
       
  • (données CIPA) le prix FOB moyen des mirrorless en 2019 était supérieur de 44% à celui des reflex
       
  • Sony est beaucoup plus orienté 24x36, donc boîtiers coûteux, que la moyenne des fabricants de mirrorless, donc son prix FOB moyen est nécessairement supérieur au prix FOB moyen ressortant des données CIPA
       
  • tandis que, sur le marché des reflex, Nikon n'est pas spécialement plus (ni moins) orienté 24x36 que Canon, donc son prix FOB moyen est probablement proche du prix FOB moyen ressortant des données CIPA
       
  • autrement dit, Sony accuse sur Nikon un retard de 4,2% en volume et une avance supérieure à 44% en prix moyen, donc est nécessairement devant Nikon en valeur.

[newworld666]

Les sources Sony .... ça reste des sources Sony ..  sans chiffres comparables "vérifiables" ou "audités" !!! genre publication comptes conso mondiaux.

Je constate que Sony annonçait être le N°2 depuis longtemps ...mais c'est peut-être ou peut-être pas  .
Sur Google, je retrouve des bouts de chiffres US .. rien de bien clair. voir des instituts qui nous balancent sans douter de quoique ce soit qu'en novembre 2019 avec des titres genre "La guerre grandeur nature de la défaite de Canon et Nikon cette année" 
Avec Sony écrasant la concurrence y compris en quantité dans leurs graphes (Canon et Nikon en négatif et Sony en positif)
https://www.bcnretail.com/market/detail/20191124_146544.html&SAR

Et on apprend en aout 2020... qu'en fait en 2019 => cette affirmation est 100% foireuse => Canon s'en sortant mieux que Sony dans la chute avec une hausse de plus du double des parts de marché de Canon par rapport à la hausse des pdm de Sony  ..et Nikon restant devant finalement le 2ème vendeur de boitiers photos au monde.

Depuis 10 ans ce niveau de désinformation tout au long de l'année des blogueurs est assez rigolo !!!! 

[JCCU]

Je ne pense pas que le marché soit aussi geek que nous. Crois-tu qu'un EOS 250D, 2000D ou 4000D soit de nature à faire partie des APN "qui donnent envie" ? Ce sont pourtant eux qui fournissent le gros des 3,22 millions de reflex expédiés par Canon en 2019.

Ce genre de boitiers, qu'il soit reflex ou mirorless, çà existera encore dans 5 ans ou çà aura été bouffé par les smartphones?

[Mistral75]

^ Difficile à prédire. J'aurais tendance à penser que les fabricants, tout en se concentrant sur les segments "amateurs éclairés" et "professionnels", maintiendront une offre d'entrée de gamme, même s'ils ne gagnent rien dessus, ne serait-ce que pour attirer de nouveaux entrants vers leur monture (pour fidéliser ensuite ceux de ces nouveaux entrants qui se prendront au jeu et poursuivront leur achats). Mais je peux très bien me tromper.

[Fab35]

Concernant la place de numéro 2 de Sony, si elle est annoncée haut et fort mais est en valeur et pas en nombre, c'est juste que c'est fait pour le marketing et que le public retienne qu'ils sont passés devant l'acteur historique Nikon !!
Le public se contrefiche pourtant du CA des fabricants, mais serait plus sensible à ce qui se voit concrètement !  Et en pratique on voit évidemment énormément plus de boîtiers Canon et Nikon que de Sony ! D'ailleurs je vois même bien plus souvent du Pana que du Sony "dans la rue"... c'est tout sauf fiable mais c'est de la perception.
J'imagine que le consommateur lambda ne voit pas assez de matos Sony chez les autres et se conforme alors aux plus visibles... Sony communique alors sur sa place de numéro 2 pour que l'idée de "masse de sonystes" fasse son chemin...

Après c'est tout à leur honneur d'avoir réussi ce challenge et de voir où ils sont arrivés aujourd'hui car ils ont sacrément bossé ! !

[newworld666]

Après c'est tout à leur honneur d'avoir réussi ce challenge et de voir où ils sont arrivés aujourd'hui car ils ont sacrément bossé ! !

Je veux bien, mais si j'ai bien compris ils ont plus ou moins suivi la tendance hyper baissière du marché sur 10 ans ....  un peu comme Canon et encore Canon s'est moins effondré qu'eux en 2019...

Et quand même, Sony est de très loin l'acteur qui avait au départ la plus grande maitrise technologique de tous les composants des matos actuels pour le grand public à une échelle mondiale !!!
Canon et Nikon venant de très très loin dans ce domaine.
pour tout dire je pensais même que Pana et même Casio enterreraient Canon et Nikon en quelques années ..

[jdm]

...
Après c'est tout à leur honneur d'avoir réussi ce challenge et de voir où ils sont arrivés aujourd'hui car ils ont sacrément bossé ! !

Il ne sont pas complètement parti de zéro avec l'acquisition de Minolta

[Fab35]

Il ne sont pas complètement parti de zéro avec l'acquisition de Minolta

Mesure tout de même le chemin parcouru ! Les premiers reflexs Sony après Minolta, ils étaient assez "quelconques", non ?

Je parlais surtout d'avoir osé le tout ML, même s'ils ont dû un peu être obligés de le faire pour conquérir le/un marché, car ça n'était sans doute pas en continuant à faire des DSLR qu'ils auraient eu le même avenir. Le pari était a priori le bon, au point de faire bouger les 2 acteurs historiques...
Maintenant, ils jouent en perfs un peu tous à jeu égal, la concurrence réelle est relancée sur le ML !

[jdm]

Mesure tout de même le chemin parcouru ! Les premiers reflexs Sony après Minolta, ils étaient assez "quelconques", non ?

Je parlais surtout d'avoir osé le tout ML, même s'ils ont dû un peu être obligés de le faire pour conquérir le/un marché, car ça n'était sans doute pas en continuant à faire des DSLR qu'ils auraient eu le même avenir. Le pari était a priori le bon, au point de faire bouger les 2 acteurs historiques...
Maintenant, ils jouent en perfs un peu tous à jeu égal, la concurrence réelle est relancée sur le ML !

Carrément oui, ils ont développé leur culture native électronique en lâchant le reflex avant que les purement traditionnels ne se lancent, après on voit que ce n'est pas évident, entre le capotage de Samsung, Olympus sur la touche et les ventes de ML qui sont en dessous des espérances, personne ne fait le fier ...

[Fab35]

Ce qui m'interroge c'est Pentax : si les calculs de Mistral sont exacts, en déduction des autres, je ne comprends pas comment ils peuvent tenir en vendant seulement 40.000 reflexs, tout en ayant une politique de prix modérés !

[Mistral75]

Ce qui m'interroge c'est Pentax : si les calculs de Mistral sont exacts, en déduction des autres, je ne comprends pas comment ils peuvent tenir en vendant seulement 40.000 reflexs, tout en ayant une politique de prix modérés !

C'est le succès du Ricoh GR III et de tout l'écosystème Theta qui a permis jusqu'à présent à Ricoh Imaging de continuer à proposer une offre Pentax.

[Fab35]

C'est le succès du Ricoh GR III et de tout l'écosystème Theta qui a permis jusqu'à présent à Ricoh Imaging de continuer à proposer une offre Pentax.

C'est de la perfusion du coup !!
Quel intérêt économique y trouvent-ils ou comment justifient-ils de ne pas objectivement pouvoir être rentables sur la branche reflex ? Je suppose que les structures de Pentax sont relativement économes mais 40.000 boîtiers seulement, ça doit être chaud ! !!