Plantes sauvages

[Somedays]

Pour moi aussi, la 2e photo concerne le genre Arum et non pas un Chénopode.

Il me semble qu'on oublie quelque chose dans cette histoire de distinction en Arum et Chénopode. Les Aracées ont un rhizome, qui forme les feuilles: ces dernières semblent ainsi "sortir de terre". Il me semble que pour un Chénopode, même jeune, on doit voir que les feuilles sont portées par une (courte) tige...

Gérard

La première photo est issue du site Gerbeaud, pour eux c'est un chénopode bon-Henri (4ème image de la page):
https://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/chenopode-semis-culture-recolte,1602.html
       
   

La seconde photo représente aussi un chénopode bon-Henri si l'on en croit de multiples sources relevées avec Google images. Pas une seule ne la rattache à un arum:
   
   

[Atriplex]

OK. Ces feuilles me semblent pourtant bigrement lancéolées pour du Chénopode! Mais admettons.

Pour la distinction Arum/Chénopode, il me semble, encore une fois, qu'on peut s'aider du fait que les Aracées ont un rhizome, qui forme les feuilles: ces dernières ont ainsi leurs pédoncules paraissant "sortir de terre" alors que pour un Chénopode, même jeune, on doit voir que les feuilles sont portées par une (courte) tige...

Gérard

[RF13]

OK. Ces feuilles me semblent pourtant bigrement lancéolées pour du Chénopode! Mais admettons.

Pour la distinction Arum/Chénopode, il me semble, encore une fois, qu'on peut s'aider du fait que les Aracées ont un rhizome, qui forme les feuilles: ces dernières ont ainsi leurs pédoncules paraissant "sortir de terre" alors que pour un Chénopode, même jeune, on doit voir que les feuilles sont portées par une (courte) tige...

Gérard

... Tout à fait d'accord avec cette remarque. J'ai des Arums dans mon jardin et on voit très bien que la queue de la feuille sort directement de terre.

[jamix2]

...
La seconde photo représente aussi un chénopode bon-Henri si l'on en croit de multiples sources relevées avec Google images. Pas une seule ne la rattache à un arum:

C'est surtout que ces "sources" se sont copiées les unes sur les autres sans vergogne et sans vérification. Quand l'information passait par le papier il y avait une certaine lenteur et un certain coût ça évitait bien des c........

[Gil 54]

je ne suis pas spécialiste, loin de là, mais la morphologie des feuilles de la dernière photo n'est pas du tout celle du Chenopode Bon Henri, dont les feuilles sont bien moins luisantes, et qui sont surtout marquées de petites nervures formant carrés ou rectangles, ce qui n'est pas du tout le cas ici ni dans le cas de certaines autres photos présentées.

[Somedays]

OK. Ces feuilles me semblent pourtant bigrement lancéolées pour du Chénopode! Mais admettons.

Pour la distinction Arum/Chénopode, il me semble, encore une fois, qu'on peut s'aider du fait que les Aracées ont un rhizome, qui forme les feuilles: ces dernières ont ainsi leurs pédoncules paraissant "sortir de terre" alors que pour un Chénopode, même jeune, on doit voir que les feuilles sont portées par une (courte) tige...

Je rentre tout juste d'une promenade, voilà 2 photos prises avec mon mobile (et mes gros doigts et mes gants prévus contre les orties). La première montre les feuilles, la deuxième montre les tiges. N'est-ce pas du chénopode ?
 
   

   
   
 

[Atriplex]

   
Je rentre tout juste d'une promenade, voilà 2 photos prises avec mon mobile (et mes gros doigts et mes gants prévus contre les orties). La première montre les feuilles, la deuxième montre les tiges. N'est-ce pas du chénopode ?

Certainement pas. On voit bien sur la 2e photo que les pédoncules des feuilles sortent directement de terre et, surtout, on voit à gauche les spathes caractéristiques des Aracées...

Gérard

NB: ta photo 2 ne montre pas des tiges, contrairement à ce que tu dis, mais les pédoncules des feuilles. 

[Somedays]

Certainement pas. On voit bien sur la 2e photo que les pédoncules des feuilles sortent directement de terre et, surtout, on voit à gauche les spathes caractéristiques des Aracées...

Gérard

NB: ta photo 2 ne montre pas des tiges, contrairement à ce que tu dis, mais les pédoncules des feuilles. 

 
Merci, là au moins on avance.

[Nemrod63]

Comme tu es un peu trop jeune pour mourir je te donne un autre facteur pour identifier l'arum, ces nervures forment comme une marge sur le pourtour 

[Somedays]

Comme tu es un peu trop jeune pour mourir je te donne un autre facteur pour identifier l'arum, ces nervures forment comme une marge sur le pourtour 

J'ai remarqué cette marge, le problème reste que de multiples sources identifient uniquement le chénopode Bon Henri sur cette photo:
   
 

   

[Nemrod63]

à toute faim ultime  machouille un petit bout de feuille si c'est âcre recrache,  çà confirmera l'arum 

[Ajyx]

 
J'ai remarqué cette marge, le problème reste que de multiples sources identifient uniquement le chénopode Bon Henri sur cette photo:
   
 

   

...Comme ça semble obsessionnel et que les risques sont grands, voilà la fiche du Chénopode bon-henri sur tela botanica (ça c'est une source sûre) :

https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-9905-synthese

...Tu pourras y voir de nombreuses photos certifiées par des botanistes comme par exemple les feuilles qui sont, comme l'indique Gérard (Atriplex) reliées à une tige, la forme bien différente des nervures qui ne font pas de marge, la couleur et la texture également différentes...

[Ajyx]

à toute faim ultime  machouille un petit bout de feuille si c'est âcre recrache,  çà confirmera l'arum 

...Ça, je ne le ferais surtout pas = brûlure et formation très rapide d'un œdème 

...Lire le paragraphe "toxicité" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Arum

[Ajyx]

...La seconde photo représente aussi un chénopode bon-Henri si l'on en croit de multiples sources relevées avec Google images. Pas une seule ne la rattache à un arum:...

...Je viens de recevoir la réponse d'une collègue botaniste (professionnelle) après lui avoir transmis cette photo => Arum sp. 

[yodepoil]

Que de chemin parcouru depuis ma dernière visite.
Et que de conseils avisés.
Et Somedays qui cherche constamment des arguments pour s'empoisonner.
La confusion arum / chénopode est telle qu'elle parait vraiment improbable et que le meilleur avis qu'on puisse donner, c'est Halte !! à ne surtout pas consommer.
Somedays, avant de faire des expériences, je te conseille d'approfondir sérieusement la botanique.
Il y a au moins 1000 - je pense le nombre de zéros à peu près exact - points de différences entre les deux espèces.
Déjà évoqués, la fleur, le rhizome, un peu le port, les feuilles (malgré un vague air de ressemblance).
Je t'en donne un autre relevé sur le site Florealpes :"[le chénopode bon-Henri] est facile à reconnaître grâce à ses grandes feuilles triangulaires dont le dessous est couvert de minuscules billes blanches roulant sous les doigts."
Il semble que ton supposé bon-Henri s'apprête à fleurir : le verdict sera indiscutable.

[Somedays]

Et Somedays qui cherche constamment des arguments pour s'empoisonner.

N'importe quoi.
 
J'ai montré une contradiction, il se trouve que les arguments arrivent enfin.

[Ajyx]

   
N'importe quoi.
 
J'ai montré une contradiction, il se trouve que les arguments arrivent enfin.

...Je ne vois pas très bien où se trouve la contradiction 

...On n'apprend pas la botanique sur trois photos postées sur un forum ou sur Google !

...Par contre, s'amuser à essayer de prouver par des comparaisons douteuses que ta photo d'Arum est du Chénopode (puisque Google l'a dit), après tout, tu dois être majeur, vacciné et, puisque tu veux à tout prix manger du Chénopode bon-henri (j'en ai mangé une fois = beurk), mange de l'Arum (mais ça va te faire drôle) 

...On t'aura mis en garde 

PS : Je connais plein de chose qui se mangent dans la nature, même cru, car j'ai été longuement formé sur le terrain par un vieux naturaliste (dont la femme est botaniste) et je me régale (bien plus qu'avec le Chénopode) quand je fais mes études ! Mais je ne me risque pas de donner ces tuyaux à quiconque qui ne soit pas capable, in situ, de reconnaître les plantes (et leurs bulbes) que je consomme : bien trop dangereux !

[Nemrod63]

...Ça, je ne le ferais surtout pas = brûlure et formation très rapide d'un œdème 

...Lire le paragraphe "toxicité" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Arum

effectivement la toxicité  de cette plante est l' un des ses caractères discriminants je n'ai rien voulu dire de plus ! 

[Somedays]

...Je ne vois pas très bien où se trouve la contradiction  ???

...On n'apprend pas la botanique sur trois photos postées sur un forum ou sur Google !

...Par contre, s'amuser à essayer de prouver par des comparaisons douteuses que ta photo d'Arum est du Chénopode (puisque Google l'a dit), après tout, tu dois être majeur, vacciné et, puisque tu veux à tout prix manger du Chénopode bon-henri (j'en ai mangé une fois = beurk), mange de l'Arum (mais ça va te faire drôle)  ;D

J'assume parfaitement mon statut de débutant en la matière. En revanche, les procès d'intention ça va un moment.

Je vais donc redire que je n'ai pas l'intention de consommer quoi que ce soit que je ne sache identifier. C'est précisément parce que je connais pas que je suis très prudent.
 
À aucun moment, je n'ai essayé non plus de "prouver" quoi que ce soit. L'origine de cette discussion vient de mon interrogation concernant deux photos censées représenter deux espèces différentes. Elle est là, la contradiction. Si l'une de ces photos représente à tort un chénopode, alors ça explique mon interrogation. Mais à aucun moment je n'ai soutenu que ceux qui montrent une telle photo avaient raison. Tu me permettras de douter autant des commentaires de forum que des sites plus ou moins spécialistes tant qu'il s'agit d'affirmer seulement que l'autre a tort. Avec des arguments, c'est mieux.
 
Ces mises au point étant faites, j'ai finalement des éléments pour distinguer les espèces en question et je remercie ceux qui les ont fournis. Bonne continuation.

[mslicht]

Une fois de plus les tenants et aboutissants de ce fil montrent que google n'est de loin pas ton ami...et cette photo d'arum bien que reprise n fois sur le net a été très mal identifiée.

L'apprentissage en tout est difficile c'est pourquoi cette section est ma préférée  car on y apprend toujours et dans la bonne humeur. merci à tous ceux qui la font vivre.
cdlt

mslicht