Notre Dame - La reconstruction

[VOIJA]

Ça fait peur, de lire ces quelques lignes.

[dioptre]

C'est bien la raison pour laquelle imposer une date de fin de chantier est aussi dérisoire que stupide,
à moins d'accepter un travail bâclé.

Pour réparer les voutes il va y avoir un plancher construit juste sous les voutes.
Des cloisons vont être construites au niveau du transept
Donc la nef va se trouver isolée avec les bas-côtés.
Impeccablement nettoyée et remeublée, les autorités politiques et religieuses pourrons y célébrer leur messe de renouveau de l'édifice à la date prévue par le Président !

Pour le reste prévoir 5 ans de plus (en étant optimiste) pour la véritable fin de chantier

[GLM]

Voila un excellent compromis pour sauver l'honneur 

[dioptre]

C'est ce qui c'est passé à Nantes où la cathédrale a eu sa charpente incendiée en 1972 suite à des étincelles provenant de travaux de soudure.
Les voutes n'ont subit aucun effondrement  et il n'y avait pas un échafaudage de 300 T dessus.
L'édifice a été fermé pendant 3 ans et seule la nef a été rouverte en 1975
Pour le reste plus de 10 ans de travaux pour le choeur
En plus on en a profité pour faire une restauration complète de la cathédrale ( tours et portails )
Sans garantie je dirais que les travaux ce sont achevés en 2013

[ARGNUM]

C'est bien la raison pour laquelle imposer une date de fin de chantier est aussi dérisoire que stupide,
à moins d'accepter un travail bâclé.

Sauf erreur, au moment où le Pdt MACRON s'est exprimé (quelques heures après l'incendie), c'était plus pour stopper la spirale de désarroi (s), d'interrogations diverses et donner 'urbi et orbi' la marque d'une volonté de reconstruire, et ce faisant donner aussi une cible datée (il est dans son job). J'ai d'ailleurs plus pris cela justement pour une cible que pour une contrainte non dépassable.
Après, que cette date-cible corresponde au JO, qu'il ouvre un concours pour le remplacement de la flèche, etc... pourquoi pas. L'essentiel, c'est que ce ne soit pas un carcan et que les vraies compétences puissent avoir le fin mot de l'avenir de cette reconstruction.
Je pense ou j'espère que l'intéressé aurait mauvais vent d'inaugurer une nouvelle fringante cathédrale en juin 2024 qui s'effondrerai quelques mois plus tard.
De  même avant l'incendie, NDdP était considérée comme un chantier (partiel) permanent et au minimum, très régulièrement sous surveillance. Si il est trop tôt pour dire que tout sera fini en 2024, il est trop tôt pour être certain du contraire. Comme le signale Dioptre, des alternatives et/ ou ouvertures partielles (géographiques et calandaires) sont possibles.
On reste pour encore 4 ou 5 bons mois dans l'incertitude sur ce que pourra supporter ce batiment.

Un petit visuel pour la route.     

[jbpfrance]

Presque de l'art, cet enchevêtrement sorti de son contexte ! J'espère qu'on aura quelques vues sous la neige bientôt !

[kochka]

C'est bien la raison pour laquelle imposer une date de fin de chantier est aussi dérisoire que stupide,
à moins d'accepter un travail bâclé.
[/quote
Il faut toujours se fixer un objectif pour éviter de laisser trainer, quitte à revoir les plannings ensuite, lors de l'avancement.

[dioptre]

C'est bien la raison pour laquelle imposer une date de fin de chantier est aussi dérisoire que stupide,
à moins d'accepter un travail bâclé.

Il faut toujours se fixer un objectif pour éviter de laisser trainer, quitte à revoir les plannings ensuite, lors de l'avancement.

Ce fixer un objectif, certes
On peut le faire et cela a été fait pour le déblaiement et pour le démontage de l'échafaudage.
Mais pour le reste impossible, tout le temps que les planchers n'auront pas été montés sous les voutes.
Car c'est seulement à partir de là qu'on saura leur état exact, leur état de fragilité, le nombre de pierres à remplacer, etc.

[Echo]

Dieu?

[ARGNUM]

Dieu?

Oui, mais chut. C'est Jupiter qui l'a exfiltré et récupéré chez lui. Et pépé est intenable.
Il s'est mis en tête de refaire des commandements (mais à l'ancienne - au burin et sur tablettes). Il a commandé chez Jard.... des tonnes de buissons ardents.
Quand il passe d'une pièce à l'autre, à chaque fois, il braille 'que la lumière soit'.... (et au bout d'un certain temps, c'est gonflant grave).
Et je te raconte pas quand il a vu la crêche, etc....
Et à son âge, tout se mélange. Le permis à points - la retraite à points - la cuisson à point. Etc....
Tu m'étonnes alors que notre bienaimé Président veuille que les travaux aillent vite.
L'histoire dans l'histoire en quelque sorte. Mais si.
 

[Tukuma]

 

[Arnaud17]

Macron avait parlé un peu vite mais c'était sous le coup de l'émotion et pour éviter des suicides de masse.
Ce soir il guérira quelques lépreux, au nom de la tradition.
Le chantier s'annonce gigantesque et on ne parie pas encore sur la réussite.

[jbpfrance]

On a consommé 260 jours, il en reste 1567... rien n'est perdu.

[ARGNUM]

Là, on est à J+261 Reste donc selon ton calcul 1566 jours.
On est mal, on est mal 
Bon réveillon. Soyez sobres, mangez peu et n'écoutez pas tout ce qu'on vous dit.
Biz
Olivier

[jbpfrance]

R E C O N S T R U C T I O N      A       L' I D E N T I Q U E
----------------------------------------------------------------

https://www.lepoint.fr/societe/la-charpente-de-notre-dame-sera-reconstruite-a-l-identique-31-12-2019-2355452_23.php

Mais qu'est-ce qu'on a fait au Bon Dieu....!

Qui décide de ce qui est bon pour nous ?

A part çà... bonne Année !

[dioptre]

R E C O N S T R U C T I O N      A       L' I D E N T I Q U E
----------------------------------------------------------------

https://www.lepoint.fr/societe/la-charpente-de-notre-dame-sera-reconstruite-a-l-identique-31-12-2019-2355452_23.php

Mais qu'est-ce qu'on a fait au Bon Dieu....!

Qui décide de ce qui est bon pour nous ?

A part çà... bonne Année !

pourquoi cette colère ?
quels sont tes arguments contre le bois ?
tu aurais voulu un référendum ?

[jbpfrance]

On y lit:

Quand on y pense, la charpente de Notre-Dame (et de plusieurs autres cathédrales) a tenu huit siècles sans manifester le moindre signe de faiblesse !

Bien dit,
et j'ajoute:

Quand on y pense: "grâce aux" ou "en dépit de tous les" moyens actuels et sophistiqués dont on dispose, on a été capable de désintégrer huit siècles d'histoire en une seule journée, et sans guerre en plus ! Bravo !

Et si çà rebrûle en 2025, on dira encore qu'on ne connaît pas les coupables ?

Je dis qu'il faut un minimum de concertations et d'explications publiques. Sans aller jusqu'au peuple pour voter, car il faut être un peu spécialiste dans ce genre de construction. Mais certains responsables -qui s'y connaissent, eux- ne sont plus autorisés à décider pour nous. C'est sûr aussi.

[kochka]

Macron avait parlé un peu vite mais c'était sous le coup de l'émotion et pour éviter des suicides de masse.
Ce soir il guérira quelques lépreux, au nom de la tradition.
Le chantier s'annonce gigantesque et on ne parie pas encore sur la réussite.

Ce ne serait pas plutôt :
https://editions-voxgallia.fr/video-gallia/le-toucher-des-ecrouelles-le-roi-te-touche-dieu-te-guerit/

[Arnaud17]

Une nouvelle charpente en bois, pourquoi pas, c'est relativement simple à faire.
Avec les connaissances actuelles on peut envisager des sections de bois différentes, tout pourra être scié sur mesure et préparé en atelier pour que le montage soit facile, rapide et précis.
Si les têtes pensantes peuvent se convaincre mutuellement que le cuivre vieillit très bien, que l'alu peut s'anodiser dans n'importe quelle couleur, on peut avoir une charpente de toit qui sera au moins aussi durable que celle d'origine, avec moins de poids à supporter.
Les murs et arcs boutants restants seront reconnaissants avec une charge un peu moindre.

[dioptre]

On y lit:

Quand on y pense, la charpente de Notre-Dame (et de plusieurs autres cathédrales) a tenu huit siècles sans manifester le moindre signe de faiblesse !

Bien dit,
et j'ajoute:

Quand on y pense: "grâce aux" ou "en dépit de tous les" moyens actuels et sophistiqués dont on dispose, on a été capable de désintégrer huit siècles d'histoire en une seule journée, et sans guerre en plus ! Bravo !

Et si çà rebrûle en 2025, on dira encore qu'on ne connaît pas les coupables ?

Je dis qu'il faut un minimum de concertations et d'explications publiques. Sans aller jusqu'au peuple pour voter, car il faut être un peu spécialiste dans ce genre de construction. Mais certains responsables -qui s'y connaissent, eux- ne sont plus autorisés à décider pour nous. C'est sûr aussi.

Tu peux donner des précisions ?

[dioptre]

Une nouvelle charpente en bois, pourquoi pas, c'est relativement simple à faire.
Avec les connaissances actuelles on peut envisager des sections de bois différentes, tout pourra être scié sur mesure et préparé en atelier pour que le montage soit facile, rapide et précis.
Si les têtes pensantes peuvent se convaincre mutuellement que le cuivre vieillit très bien, que l'alu peut s'anodiser dans n'importe quelle couleur, on peut avoir une charpente de toit qui sera au moins aussi durable que celle d'origine, avec moins de poids à supporter.
Les murs et arcs boutants restants seront reconnaissants avec une charge un peu moindre.

ce n'est pas évident !
quand aux connaissances actuelles elles s'appliquaient déjà au Moyen-Age : préparation en atelier avec montage des fermes sur le sol, repérage des morceaux de charpente, démontage puis montage final de chaque ferme

[Katana]

pourquoi cette colère ?
quels sont tes arguments contre le bois ?
tu aurais voulu un référendum ?

C'est peut être ce passage là, qui le met en colère:

Les spécialistes l'ont convaincu que la reconstruction à l'identique s'avère la solution la plus rapide à mettre en œuvre, la moins chère et, surtout, la plus fiable. C'est en tout cas la seule option qui permette de tenir le délai de cinq ans fixé par le président de la République !
[/b]
Je n'ai rien contre le bois, ce matériau a prouvé ce dont il était capable et de plus, on sait sans doute mieux l'utiliser qu'avant, expérience aidant. Mais, j'espère que c'est bien cette raison technique qui prévaut et pas cette histoire de couts et de délais à tenir.

[ARGNUM]

Les articles présentent les choses suffisamment clairement pour qu'on adhère.
D'un coté le lobby du BTP (sifflets et huées) et de l'autre les 'spécialistes' (applaudissements nourris de la foule en délire). On peut pas lutter.
Il faut surtout se débarrasser de tous ces 'spécialistes' de la sécurité qui visiblement ont mis avant (un matériel reconnu défaillant ou inexistant) ou pendant les travaux, bin justement pas mieux.
Dans le reportage (essentiellement tourné par les pompiers - passé il y a peu à la télé) la personne sensée se déplacer quand la sirène faisait son œuvre ne levait pas le petit doigt car trop habituée à une défaillance. BRAVO. Il faudra revoir sa mission aussi à ce brave homme qui n'avait pas l'air plus embêté que cela d'ailleurs.
Cela dit, on ne sait toujours pas ce qui a déclenché l'incendie. Il y avait un ascenseur à l'intérieur (sous le toit ?). Parce que des étincelles d'un mécanisme à l'extérieur, qui traversent le toit (qui existait encore) pour arriver à déclencher le feu sur du bois durci par le temps    . Mince (seigneur, j'y crois). Si ils remettent du bois (et pourquoi pas), il faudra tout de même faire un ou deux tests avant.
Et défense de fumer, hein.   

[Arnaud17]

ce n'est pas évident !
quand aux connaissances actuelles elles s'appliquaient déjà au Moyen-Age : préparation en atelier avec montage des fermes sur le sol, repérage des morceaux de charpente, démontage puis montage final de chaque ferme

Tu te laisses aller à de l'uchronie je crois.
Les connaissances actuelles dépassent de loin les connaissances du moyen age.

L'informatique permet de calculer et virtualiser les montages puis exécuter les pièces avec la précision souhaitée, sans oublier de tout numéroter pour ne pas se tromper.

Les Arcs Boutants n'étaient que des très beaux béquilles pour compenser la faiblesse des murs et éviter que le tout s'écroule.
Remonter au raison d'être des éléments d'architecture et de montage, comme les tonnes de fer pour les liaisons, permet de voir ce qu'il faire pour corriger ce qui peut l'être.

Tiens, si on faisait les iconoclastes pour intégrer des éléments en carbone pour remplacer le fer ?

Que cette structure redevienne visuellement identique oui mais, pour ce qui est caché, on peut apporter des améliorations.

[jbpfrance]

pour ce qui est caché, on peut apporter des améliorations...

Il le faudra, encore faudra-t-il qu'elles soient irréfutablement durables.

Pour la partie visible, la toiture ne sera sûrement pas en plomb... il y aura donc une modification visible obligatoire déjà...