quelle est cette fleur blanche ?

Démarré par Mr de GUERET, Avril 27, 2019, 09:55:53

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Mr de GUERET

Avril 27, 2019, 09:55:53
SVP quelle est cette fleur de la région d'Albi la semaine dernière ?

Atriplex

#1
Avril 27, 2019, 10:11:09
A chercher en tout cas dans les Brassicacées (ex Crucifères)...

Gérard
Gérard

marray

#2
Avril 27, 2019, 14:57:42
Citation de: Atriplex le Avril 27, 2019, 10:11:09
A chercher en tout cas dans les Brassicacées (ex Crucifères)...
Gérard
A chercher dans les Brassicacées, c'est évident. A trouver, ce n'est peut-être pas gagné d'avance. Car les plantes de cette famille qui présentent cette forme de feuilles ne sont pas nombreuses. Et je ne vois pour le moment qu'une variété blanche de Lunaire qui pourrait correspondre. Mais la plante qui qui nous est proposée et qui se trouve, avec d'autres, sans doute dans un pot, n'est peut-être pas de la région d'Albi (qui est la seule information donnée) ni peut-être une plante naturelle de notre flore. A suivre donc ... ;)

Ajyx

#3
Avril 27, 2019, 15:23:22
...J'y vois Lunaria annua forme blanche (Monnaie-du-pape, Herbe aux écus) très plantée dans les jardins.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lunaria_annua
André

Mr de GUERET

#4
Avril 27, 2019, 15:34:29
Merci infiniment, cette plante m'était totalement inconnue,

marray

#5
Avril 27, 2019, 16:27:17
Citation de: Ajyx le Avril 27, 2019, 15:23:22
...J'y vois Lunaria annua forme blanche (Monnaie-du-pape, Herbe aux écus) très plantée dans les jardins.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lunaria_annua
Bonjour Ajyx. Il se peut que tu aies vu juste. Mais, comme tu as pu lire, j'avais écrit "une forme blanche de Lunaire" sans m'avancer sur l'espèce, car il y en a deux: Lunaria annua et Lunaria rediviva. Toutes les deux présentent une forme blanche et sont également commercialisées. Or, si elles sont faciles à distinguer à la forme des silicules lorsque celles-ci sont présentes, l'autre critère, qui est le pétiole des feuilles, lesquelles sont cordiformes chez les deux, n'est pas facile à apprécier ici dans la partie apicale de la tige. Il faudrait donc, me semble-t-il, attendre l'apparition des silicules pour une certitude.  ;)

Ajyx

#6
Avril 27, 2019, 18:27:42
...Bonjour Marray  :)

...Merci pour les précisions : je ne connaissais pas l'autre espèce.

...Mr de GURET doit donc attendre qu'elle soit en fruit pour pouvoir la photographier à nouveau et la présenter à l'identification.
André

Mr de GUERET

#7
Avril 27, 2019, 19:35:18
MERCI encore à tous les deux ; je suis impressionné par votre science. J'essaierai d'y retourner à l'automne !

marray

#8
Avril 27, 2019, 23:22:25
J'observe que lorsqu'une recherche d'identification est soumise, le demandeur pense généralement que l'image est suffisante pour permettre la détermination. Les quelques informations complémentaires, lorsqu'elles sont données, se limitent le plus souvent à la mention du lieu et de la date de prise de vue. On pense très rarement à des renseignements qu'on ne peut photographier mais qui peuvent être mentionnés. C'est pourtant un réflexe assez naturel, lorsqu'on souhaite connaître une plante fleurie, de s'intéresser à son parfum. Il se trouve que dans le cas qui nous occupe, nous aurions pu aller jusqu'à l'espèce si ce renseignement avait été signalé car les fleurs de Lunaria rediviva sont très odorantes et celles de Lunaria annua sont inodores.  ;)

yodepoil

#9
Avril 28, 2019, 08:19:53
Bien qu'assez d'accord avec l'identification donnée, je voudrais bien savoir :
quels éléments de la photo permettent d'affirmer : "c'est une crucifère" ?
pourquoi ne pas avoir envisagé une alliaire ?
merci, je vais bien ...

Atriplex

#10
Avril 28, 2019, 09:11:41
Citation de: yodepoil le Avril 28, 2019, 08:19:53
Bien qu'assez d'accord avec l'identification donnée, je voudrais bien savoir :
quels éléments de la photo permettent d'affirmer : "c'est une crucifère" ?
pourquoi ne pas avoir envisagé une alliaire ?
Tu mets sur le même plan une famille (Crucifères) et un genre (Alliaire)!
  Et l'Alliaire est une Crucifère.
Gérard

marray

#11
Avril 28, 2019, 11:33:29
Citation de: Atriplex le Avril 28, 2019, 09:11:41
Tu mets sur le même plan une famille (Crucifères) et un genre (Alliaire)!
  Et l'Alliaire est une Crucifère.
Bonjour Atriplex  :)
Je ne crois pas que yodepoil mette la famille des Crucifères et le genre Alliaire sur un même plan mais que son post comporte deux questions distinctes:
1 - Pourquoi les Crucifères ?
2 - Si c'est les Crucifères, pourquoi pas l'Alliaire officinale ?
Dans la mesure où les Crucifères ne sont pas la seule famille dont les fleurs présentent 4 pétales en croix, la question n'est pas saugrenue, même si, dans ce cas précis, elle peut surprendre de la part d'un naturaliste assez averti pour distinguer certaines plantes à 200m (cf. un fil récent sur Chénopode et Arum).
Mais puisque tu as été le premier à avoir indiqué cette voie, je te laisse le soin d'y répondre.
Pour ce qui est de l'espèce, j'ai rejeté immédiatement l'Alliaire officinale à cause des feuilles (forme, pétiole et dentelure) et des grappes florales insuffisamment regroupées et dont les pédicelles m'ont paru bien trop longs.

Atriplex

#12
Avril 28, 2019, 14:22:54
Oui, je pense que j'ai du être inconsciemment perturbé par l'absence de majuscules en cours de route dans le post de yodepoil (au fait, comment vas-tu?  :D ). Du coup, j'avais compris: "pourquoi une Crucifère plutôt qu'une Alliaire?"

Comme Marray a répondu pour la rubrique "Alliaire", il me reste à répondre à yodepoil à la question "Pourquoi peut-on dire que c'est une Crucifère (Brassicacée)"?
En fait, c'est parce qu'elle a une allure (un jizz?) de Crucifère  :D.  OK, ce n'est pas une explication  ;). Je peux dire que j'ai vu:
-- une plante herbacée (et non pas un arbre/arbuste),
-- des feuilles alternes,
-- une inflorescence en grappe,
-- et bien sûr des fleurs à 4 pétales en croix.
Ce n'est pas une Rubiacée: les fleurs dans cette famille sont vraiment petites, et leurs pétales s'amenuisent à l'extrémité.
Ce n'est pas une Papavéracée: les fleurs dans cette famille ont leurs pétales larges et  se recouvrant sur leurs bords.
L'option Brassicacée colle bien: pétales semblant partir d'un point central petit, et s'élargissant un peu quand on va de la base au sommet. C'est visible sur la photo.

Gérard
Gérard

yodepoil

#13
Avril 28, 2019, 18:38:52
merci à Marray et Atriplex d'avoir considéré ma remarque : effectivement, il y avait deux questions dans mon propos. Peut-être mal présentées.
Que voulais-je souligner en ayant l'air de douter de l'identification proposée ?
Que l'identification est souvent immédiate pour peu qu'on ait déjà rencontré, analysé la plante, mais sans pouvoir énoncer des critères objectifs.
Je n'aurais pas pu dire mieux que ce qui a été dit. Or on aimerait bien transmettre son savoir avec un peu plus de pédagogie.
....
Aujourd'hui, ici et là, j'ai vu quelques pieds d'Arum italicum. A 2 mètres. Je me suis demandé comment il était possible de confondre avec Chenopodium bonus-henricus. Bon ... il y avait des fleurs ...
merci, je vais bien ...

Mr de GUERET

#14
Avril 29, 2019, 09:37:00
Citation de: marray le Avril 27, 2019, 23:22:25
J'observe que lorsqu'une recherche d'identification est soumise, le demandeur pense généralement que l'image est suffisante pour permettre la détermination. Les quelques informations complémentaires, lorsqu'elles sont données, se limitent le plus souvent à la mention du lieu et de la date de prise de vue. On pense très rarement à des renseignements qu'on ne peut photographier mais qui peuvent être mentionnés. C'est pourtant un réflexe assez naturel, lorsqu'on souhaite connaître une plante fleurie, de s'intéresser à son parfum. Il se trouve que dans le cas qui nous occupe, nous aurions pu aller jusqu'à l'espèce si ce renseignement avait été signalé car les fleurs de Lunaria rediviva sont très odorantes et celles de Lunaria annua sont inodores.  ;)

Désolé, je n'ai pas d'autres informations, si ce n'est qu'il s'agit de parterres "municipaux" à l'entrée du palais de la Berbie.  Il me semble en avoir vu en d'autres endroits de la ville ainsi qu'à Gaillac.

RG1945

#15
Avril 29, 2019, 12:44:42
il s'agit bien de la monnaie du pape (dixit ma femme) ici elle pousse sauvage le long des ruisseaux
Amicalement  Roger

yodepoil

#16
Avril 29, 2019, 13:16:48
Citation de: Mr de GUERET le Avril 29, 2019, 09:37:00
... il s'agit de parterres "municipaux"...
C'est important ...On peut alors douter que ce soit une plante sauvage.
Je dois dire que je n'ai vu que des Lunaria annua violettes. Ayant souvent rencontré chez d'autres espèces des "accidents" blancs, je ne me me suis pas plus formalisé. Mais les variétés horticoles peuvent être n'importe quoi.En l'occurence, la couleur n'est pas déterminante.
merci, je vais bien ...

Atriplex

#17
Avril 29, 2019, 14:54:44
Citation de: RG1945 le Avril 29, 2019, 12:44:42
il s'agit bien de la monnaie du pape (dixit ma femme) ici elle pousse sauvage le long des ruisseaux

Sauvage avec des fleurs blanches?? Etonnant. Pour moi, la Monnaie-du-pape est une plante à fleurs mauves; c'est d'ailleurs pour ça que cette espèce ne m'est pas venue à l'idée en voyant la photo...
Gérard

RG1945

#18
Avril 29, 2019, 15:29:54
 ce n'est pas ce que j'ai écrit, j'ai écrit que la monnaie du pape poussait à l'état sauvage.
Amicalement  Roger

Atriplex

#19
Avril 29, 2019, 15:54:54
Citation de: RG1945 le Avril 29, 2019, 15:29:54
ce n'est pas ce que j'ai écrit, j'ai écrit que la monnaie du pape poussait à l'état sauvage.
Oui, ça c'est bien connu.
Mais tu as dit:
Citation de: RG1945 le Avril 29, 2019, 12:44:42
il s'agit bien de la monnaie du pape (dixit ma femme)...
J'en ai conclu que ta femme a reconnu la Monnaie-du-pape sur cette photo d'une plante à fleurs blanches. J'en ai conclu qu'elle la reconnaissait parce qu'elle l'a déjà vue dans la nature avec des fleurs blanches...
Gérard

RG1945

#20
Avril 29, 2019, 16:04:02
tu aurais fait un bon détective!
Amicalement  Roger

marray

#21
Avril 29, 2019, 16:30:14 Dernière édition: Avril 29, 2019, 16:42:14 par marray
Citation de: Mr de GUERET le Avril 29, 2019, 09:37:00
Désolé, je n'ai pas d'autres informations, si ce n'est qu'il s'agit de parterres "municipaux" à l'entrée du palais de la Berbie.  Il me semble en avoir vu en d'autres endroits de la ville ainsi qu'à Gaillac.
Cette information aurait pu être donnée mais n'aurait pas changé grand chose tant il était clair, à la vue de l'image, qu'il s'agissait d'une composition florale et qu'on n'était donc pas en milieu naturel. La présence de cette primevère et de la troisième plante qui est certainement une tulipe ayant perdu ses pétales ne laisse aucun doute là-dessus.
Et la demande ne concernant que "la plante à fleurs blanches", laquelle est sûrement une Lunaria, j'en avais conclu que le demandeur connaissait le nom des autres plantes.
Mais le genre Lunaria, au moins en France et dans les pays voisins, qu'il s'agisse de l'espèce annua ou rediviva, peut avoir à l'état sauvage, des fleurs roses, violettes ou blanches. Les seuls à savoir si la plante photographiée est d'origine commerciale sont les auteurs de la composition florale en question, mais en l'occurrence, ce renseignement n'a aucune incidence sur la détermination de la plante. C'est soit une Monnaie-du-pape soit une Lunaire odorante, la première étant plus fréquemment utilisée en jardinerie que la seconde.  :)

Atriplex

#22
Avril 29, 2019, 16:50:03
Citation de: RG1945 le Avril 29, 2019, 16:04:02
tu aurais fait un bon détective!
OK. J'arrête d'essayer de comprendre ce que tu voulais dire dans le post #15.
Bonne journée.
Gérard

Atriplex

#23
Avril 29, 2019, 16:53:18
Citation de: marray le Avril 29, 2019, 16:30:14
Mais le genre Lunaria, au moins en France et dans les pays voisins, qu'il s'agisse de l'espèce annua ou rediviva, peut avoir à l'état sauvage, des fleurs roses, violettes ou blanches.
Ah, j'ignorais ça. Dans la Fournier, il n'est pas question de fleurs blanches. Cela ne doit pas être fréquent, j'imagine?

Gérard
Gérard

RG1945

#24
Avril 29, 2019, 17:30:52
Citation de: Atriplex le Avril 29, 2019, 16:50:03
OK. J'arrête d'essayer de comprendre ce que tu voulais dire dans le post #15.
Bonne journée.

hé! ne prends pas la mouche, je ne vois rien de méchant dans ce que j'ai écrit, simplement que j'ai déjà vu cette plante à l'état sauvage, c'est tout. Bonne journée à toi aussi!
Amicalement  Roger

marray

#25
Avril 29, 2019, 22:54:29
Citation de: Atriplex le Avril 29, 2019, 16:53:18
Ah, j'ignorais ça. Dans la Fournier, il n'est pas question de fleurs blanches. Cela ne doit pas être fréquent, j'imagine?
Gérard
C'est vrai que lorsqu'on anime des sorties botaniques, à force de répéter les mêmes réponses aux mêmes questions, on finit par oublier ses sources.
Il est vrai que les couleurs lilas ou violette sont plus fréquemment observées et que la couleur blanche n'est pas reprise dans toutes les flores. Dans le petit coin de planète où je vis maintenant il n'y en a que des violettes. Mais, dans certaines zones, les pieds de couleur blanche ne sont pas rares. J'en avais vu dans le sud de l'Autriche et en France dans le Vaucluse. Et, en Amérique du nord, où la plante est considérée comme "invasive" dans quelques états, j'en ai vu pas mal de blanches. Mais, comme je constate, après toi, que Fournier n'en parle effectivement pas, ni ma vieille (et remarquable) "Nouvelle Flore française" de M. Gillet et J. H. Magne, de 1875, je viens quand même de chercher ce qu'en dit G. Bonnier (Tome 3, page 71) dans sa description du genre Lunaria (donc pour les deux espèces) et que je te rapporte fidèlement:
"Ce sont des plantes à fleurs roses, violettes ou  blanches, à feuilles simples, relativement très grandes, pétiolées et dont le limbe est en forme de cœur renversé."
Ce qui est certain, c'est qu'il s'agit de plantes qui colonisent beaucoup à partir des jardins et, comme les deux couleurs sont commercialisées, il ne serait pas surprenant de voir augmenter la proportion de blanches en certains lieux.
Post scriptum hors sujet: Tu m'avais demandé comment j'allais. Sympa. Merci. Maintenant que mon cœur a bien voulu se remettre à battre, je vais nettement moins mal que l'an passé. Mais, si j'ai définitivement arrêté de courir le monde, je n'ai pas pour autant circonscrit mon horizon à ma vieille carcasse. ;)

Atriplex

#26
Avril 30, 2019, 00:33:36
Citation de: marray le Avril 29, 2019, 22:54:29
C'est vrai que lorsqu'on anime des sorties botaniques, à force de répéter les mêmes réponses aux mêmes questions, on finit par oublier ses sources.
Il est vrai que les couleurs lilas ou violette sont plus fréquemment observées et que la couleur blanche n'est pas reprise dans toutes les flores. Dans le petit coin de planète où je vis maintenant il n'y en a que des violettes. Mais, dans certaines zones, les pieds de couleur blanche ne sont pas rares. J'en avais vu dans le sud de l'Autriche et en France dans le Vaucluse. Et, en Amérique du nord, où la plante est considérée comme "invasive" dans quelques états, j'en ai vu pas mal de blanches. Mais, comme je constate, après toi, que Fournier n'en parle effectivement pas, ni ma vieille (et remarquable) "Nouvelle Flore française" de M. Gillet et J. H. Magne, de 1875, je viens quand même de chercher ce qu'en dit G. Bonnier (Tome 3, page 71) dans sa description du genre Lunaria (donc pour les deux espèces) et que je te rapporte fidèlement:
"Ce sont des plantes à fleurs roses, violettes ou  blanches, à feuilles simples, relativement très grandes, pétiolées et dont le limbe est en forme de cœur renversé."
Ce qui est certain, c'est qu'il s'agit de plantes qui colonisent beaucoup à partir des jardins et, comme les deux couleurs sont commercialisées, il ne serait pas surprenant de voir augmenter la proportion de blanches en certains lieux.
Post scriptum hors sujet: Tu m'avais demandé comment j'allais. Sympa. Merci. Maintenant que mon cœur a bien voulu se remettre à battre, je vais nettement moins mal que l'an passé. Mais, si j'ai définitivement arrêté de courir le monde, je n'ai pas pour autant circonscrit mon horizon à ma vieille carcasse. ;)

OK. Grand merci Marcel pour toutes ces précisions et les vérifications que tu as faites!  :)   Sans indiscrétion, tu es dans quel coin de la planète?
Quand à savoir comment tu vas, je suis content de savoir que tu vas bien. Pour le cœur, je ne peux pas  m'en rendre compte par moi-même; par contre, à lire tes fréquentes interventions dans ce forum, je vois bien que le cerveau, ça va bien!  ;)
Cependant, je te précise quand-même que ce n'est pas à toi que je posais cette question, mais à yodepoil: "comment vas-tu, yodepoil"... :D

Gérard
Gérard

marray

#27
Avril 30, 2019, 10:16:37
Citation de: Atriplex le Avril 30, 2019, 00:33:36
OK. Grand merci Marcel pour toutes ces précisions et les vérifications que tu as faites!  :)   Sans indiscrétion, tu es dans quel coin de la planète?
Sud de la Haute-Vienne

Citation de: Atriplex le Avril 30, 2019, 00:33:36
Quand à savoir comment tu vas, je suis content de savoir que tu vas bien. Pour le cœur, je ne peux pas  m'en rendre compte par moi-même; par contre, à lire tes fréquentes interventions dans ce forum, je vois bien que le cerveau, ça va bien!  ;)
Cependant, je te précise quand-même que ce n'est pas à toi que je posais cette question, mais à yodepoil: "comment vas-tu, yodepoil"... :D
Gérard
Merci! Mais le fait de répondre à une question posée à un autre n'est peut-être pas le meilleur signe d'une bonne santé cérébrale ? :laugh:

yodepoil

#28
Avril 30, 2019, 10:38:01
Citation de: marray le Avril 30, 2019, 10:16:37
Sud de la Haute-Vienne

ça fait le bas de la haute Vienne ! Compliqué !
Bon, je rassure tout le monde : je vais très bien, c'est même dit en signature.
Dois-je enchaîner : et toile à matelas ?
merci, je vais bien ...

Ajyx

#29
Avril 30, 2019, 11:18:54
...Je viens de consulter ma flore Fournier (Les quatre flore de France, 1996) où je note que les fleurs de Lunaria annua sont odorantes la nuit et celles de L. rediviva sont très odorantes (apparemment de jour comme de nuit).

...J'ai recherché dans le Catalogue des plantes vasculaires du Var (Albert & Jahandiez, 1908, réédité par le Muséum d'Histoire Naturelle de Toulon en 1985) et constaté que Lunaria annua n'est pas donnée du département par ces deux auteurs qui ont pourtant accompli un travail monumental de terrain et de synthèse des données d'autres botanistes. Or ce taxon est actuellement bien présent comme l'indique la carte de Tela-botanica ci-dessous. Il est donc possible que beaucoup de stations soit issues d'échappées des jardins qui se sont naturalisées sous différentes variétés horticoles. En effet, je l'ai trouvée assez souvent sous la forme blanche en cherchant Hesperis laciniata (rare) dans les gorges d'Ollioules (Var). Je précise qu'il s'agissait bien de L. annua car je récoltais ensuite ses silicules (bien rondes) pour faire des décorations. De plus L. rediviva n'est pas donnée du Var ni de la plupart des départements bordant la Méditerrannée (d'après Tela-botanica).

...C'est peut-être l'explication au fait que certains auteurs ne mentionnent pas la forme blanche  ???

André

yodepoil

#30
Avril 30, 2019, 12:55:09
FloreMed indique la présence de L. annua dans tous les départements de la dition, commune dans toute la Provence.
Hormis les silicules différentes de L. annua et L. rediviva, toujours selon FloreMed, les dents de L. annua sont mucronées.
Enfin citons Flora Gallica : les feuilles supérieures de L. annua sont sessiles ou à très court pétiole (pétiole > 5 mm pour L. rediviva).
Apparemment, on serait en présence de L. annua (mutations blanches évoquées par FloreMed).
merci, je vais bien ...

Ajyx

#31
Avril 30, 2019, 13:15:51
Citation de: yodepoil le Avril 30, 2019, 12:55:09
FloreMed indique la présence de L. annua dans tous les départements de la dition, commune dans toute la Provence...

...C'est bien le problème car, comme indiqué plus haut, elle n'est pas citée du Var par Albert & Jahandiez (1908 : une référence pour l'époque dont beaucoup de botanistes locaux se servent encore).

...Il est donc fort probable que les stations varoises actuelles soient issues de la naturalisation de taxons horticoles.

...D'autant que, quand tu parcours les sites horticoles de ventes de plantes, tu trouves Lunaria annua 'Alba' aux fleurs blanches, qui est donc bien une variété horticole.

...Extrait du site horticole :
https://www.promessedefleurs.com/vivaces/vivaces-par-variete/lunaires/lunaire-monnaie-du-pape-blanche-lunaria-annua-alba-p-5163.html

..."La Lunaria annua 'Alba' est un grand classique des jardins, cultivée pour la beauté de ses capsules de graines blanc nacré, cette variété se démarque par une abondante floraison blanche"...
André

yodepoil

#32
Avril 30, 2019, 14:41:55
Citation de: Ajyx le Avril 30, 2019, 13:15:51
D'autant que, quand tu parcours les sites horticoles de ventes de plantes ...

les variétés horticoles, c'est tout ce qu'on veut ... Vois par exemple les roses et les églantines ...
Quant aux floraisons blanches spontanées, elles sont assez fréquentes, je veux dire parmi toutes les espèces. Elles peuvent avoir plusieurs causes ...
merci, je vais bien ...

marray

#33
Avril 30, 2019, 15:41:49
Citation de: yodepoil le Avril 30, 2019, 14:41:55
les variétés horticoles, c'est tout ce qu'on veut ... Vois par exemple les roses et les églantines ...
Quant aux floraisons blanches spontanées, elles sont assez fréquentes, je veux dire parmi toutes les espèces. Elles peuvent avoir plusieurs causes ..
Puisqu'il semble que tu te sois sérieusement penché sur cette question des couleurs, nous n'aurons peut-être pas de cas plus opportun pour que tu nous affranchisses sur les diverses causes que tu évoques et notamment sur le lien qui existe entre le gène de la couleur et celui du type de fruit (déhiscent dans le cas qui nous occupe) et qui interviennent conjointement dans la méiose, ce qui nous éclairerait sur ce que tu appelles les "floraisons blanches spontanées". Je suis personnellement très intéressé par ces causes mais ne suis sûrement pas le seul. Merci d'avance donc.  ;)

marray

#34
Mai 02, 2019, 22:13:54
Il est tout à fait exact que les Lunaires ont un mode de propagation assez colonisateur et il n'est pas surprenant qu'on puisse les rencontrer en des lieux ou des prospections antérieures ne les avaient pas signalées. Il est fort possible même que certaines de ces apparitions aient pour origine des plantes commercialisées. Mais cela n'établit pas une preuve que la couleur blanche des Lunaires serait le produit d'une manipulation humaine, ce que certaines formulations, dans des interventions précédentes, auraient pu conduire à accréditer. Il est donc certainement dommage, alors que la couleur blanche du genre Lunaria est signalée dans la nature par Bonnier vers 1885, que ce fil s'arrête sur une question à laquelle il n'a pas été répondu.

Ajyx

#35
Mai 02, 2019, 22:30:03
...Je suis bien d'accord avec toi, Marray, pour la couleur blanche qui n'est certainement pas issue d'une manipulation humaine  :)

...Je voulais surtout signaler que ce taxon n'était pas cité du Var par Albert & Jahandiez en 1908 alors que je l'ai trouvé assez abondant dans les Gorges d'Ollioules (Var) et souvent sous la forme blanche.

...Or, Ollioules est un haut lieu de l'horticulture, ce qui explique certainement son apparition dans une zone hyper travaillée par ces auteurs et surtout par la fréquence surprenante de la forme blanche, très prisée pour la décoration des jardins et espaces verts.
André
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