quelle est cette fleur blanche ?

[marray]

Ah, j'ignorais ça. Dans la Fournier, il n'est pas question de fleurs blanches. Cela ne doit pas être fréquent, j'imagine?
Gérard

C'est vrai que lorsqu'on anime des sorties botaniques, à force de répéter les mêmes réponses aux mêmes questions, on finit par oublier ses sources.
Il est vrai que les couleurs lilas ou violette sont plus fréquemment observées et que la couleur blanche n'est pas reprise dans toutes les flores. Dans le petit coin de planète où je vis maintenant il n'y en a que des violettes. Mais, dans certaines zones, les pieds de couleur blanche ne sont pas rares. J'en avais vu dans le sud de l'Autriche et en France dans le Vaucluse. Et, en Amérique du nord, où la plante est considérée comme "invasive" dans quelques états, j'en ai vu pas mal de blanches. Mais, comme je constate, après toi, que Fournier n'en parle effectivement pas, ni ma vieille (et remarquable) "Nouvelle Flore française" de M. Gillet et J. H. Magne, de 1875, je viens quand même de chercher ce qu'en dit G. Bonnier (Tome 3, page 71) dans sa description du genre Lunaria (donc pour les deux espèces) et que je te rapporte fidèlement:
"Ce sont des plantes à fleurs roses, violettes ou  blanches, à feuilles simples, relativement très grandes, pétiolées et dont le limbe est en forme de cœur renversé."
Ce qui est certain, c'est qu'il s'agit de plantes qui colonisent beaucoup à partir des jardins et, comme les deux couleurs sont commercialisées, il ne serait pas surprenant de voir augmenter la proportion de blanches en certains lieux.
Post scriptum hors sujet: Tu m'avais demandé comment j'allais. Sympa. Merci. Maintenant que mon cœur a bien voulu se remettre à battre, je vais nettement moins mal que l'an passé. Mais, si j'ai définitivement arrêté de courir le monde, je n'ai pas pour autant circonscrit mon horizon à ma vieille carcasse.

[Atriplex]

C'est vrai que lorsqu'on anime des sorties botaniques, à force de répéter les mêmes réponses aux mêmes questions, on finit par oublier ses sources.
Il est vrai que les couleurs lilas ou violette sont plus fréquemment observées et que la couleur blanche n'est pas reprise dans toutes les flores. Dans le petit coin de planète où je vis maintenant il n'y en a que des violettes. Mais, dans certaines zones, les pieds de couleur blanche ne sont pas rares. J'en avais vu dans le sud de l'Autriche et en France dans le Vaucluse. Et, en Amérique du nord, où la plante est considérée comme "invasive" dans quelques états, j'en ai vu pas mal de blanches. Mais, comme je constate, après toi, que Fournier n'en parle effectivement pas, ni ma vieille (et remarquable) "Nouvelle Flore française" de M. Gillet et J. H. Magne, de 1875, je viens quand même de chercher ce qu'en dit G. Bonnier (Tome 3, page 71) dans sa description du genre Lunaria (donc pour les deux espèces) et que je te rapporte fidèlement:
"Ce sont des plantes à fleurs roses, violettes ou  blanches, à feuilles simples, relativement très grandes, pétiolées et dont le limbe est en forme de cœur renversé."
Ce qui est certain, c'est qu'il s'agit de plantes qui colonisent beaucoup à partir des jardins et, comme les deux couleurs sont commercialisées, il ne serait pas surprenant de voir augmenter la proportion de blanches en certains lieux.
Post scriptum hors sujet: Tu m'avais demandé comment j'allais. Sympa. Merci. Maintenant que mon cœur a bien voulu se remettre à battre, je vais nettement moins mal que l'an passé. Mais, si j'ai définitivement arrêté de courir le monde, je n'ai pas pour autant circonscrit mon horizon à ma vieille carcasse.

OK. Grand merci Marcel pour toutes ces précisions et les vérifications que tu as faites!     Sans indiscrétion, tu es dans quel coin de la planète?
Quand à savoir comment tu vas, je suis content de savoir que tu vas bien. Pour le cœur, je ne peux pas  m'en rendre compte par moi-même; par contre, à lire tes fréquentes interventions dans ce forum, je vois bien que le cerveau, ça va bien! 
Cependant, je te précise quand-même que ce n'est pas à toi que je posais cette question, mais à yodepoil: "comment vas-tu, yodepoil"...

Gérard

[marray]

OK. Grand merci Marcel pour toutes ces précisions et les vérifications que tu as faites!     Sans indiscrétion, tu es dans quel coin de la planète?

Sud de la Haute-Vienne

Quand à savoir comment tu vas, je suis content de savoir que tu vas bien. Pour le cœur, je ne peux pas  m'en rendre compte par moi-même; par contre, à lire tes fréquentes interventions dans ce forum, je vois bien que le cerveau, ça va bien! 
Cependant, je te précise quand-même que ce n'est pas à toi que je posais cette question, mais à yodepoil: "comment vas-tu, yodepoil"...
Gérard

Merci! Mais le fait de répondre à une question posée à un autre n'est peut-être pas le meilleur signe d'une bonne santé cérébrale ?

[yodepoil]

Sud de la Haute-Vienne

ça fait le bas de la haute Vienne ! Compliqué !
Bon, je rassure tout le monde : je vais très bien, c'est même dit en signature.
Dois-je enchaîner : et toile à matelas ?

[Ajyx]

...Je viens de consulter ma flore Fournier (Les quatre flore de France, 1996) où je note que les fleurs de Lunaria annua sont odorantes la nuit et celles de L. rediviva sont très odorantes (apparemment de jour comme de nuit).

...J'ai recherché dans le Catalogue des plantes vasculaires du Var (Albert & Jahandiez, 1908, réédité par le Muséum d'Histoire Naturelle de Toulon en 1985) et constaté que Lunaria annua n'est pas donnée du département par ces deux auteurs qui ont pourtant accompli un travail monumental de terrain et de synthèse des données d'autres botanistes. Or ce taxon est actuellement bien présent comme l'indique la carte de Tela-botanica ci-dessous. Il est donc possible que beaucoup de stations soit issues d'échappées des jardins qui se sont naturalisées sous différentes variétés horticoles. En effet, je l'ai trouvée assez souvent sous la forme blanche en cherchant Hesperis laciniata (rare) dans les gorges d'Ollioules (Var). Je précise qu'il s'agissait bien de L. annua car je récoltais ensuite ses silicules (bien rondes) pour faire des décorations. De plus L. rediviva n'est pas donnée du Var ni de la plupart des départements bordant la Méditerrannée (d'après Tela-botanica).

...C'est peut-être l'explication au fait que certains auteurs ne mentionnent pas la forme blanche 

[yodepoil]

FloreMed indique la présence de L. annua dans tous les départements de la dition, commune dans toute la Provence.
Hormis les silicules différentes de L. annua et L. rediviva, toujours selon FloreMed, les dents de L. annua sont mucronées.
Enfin citons Flora Gallica : les feuilles supérieures de L. annua sont sessiles ou à très court pétiole (pétiole > 5 mm pour L. rediviva).
Apparemment, on serait en présence de L. annua (mutations blanches évoquées par FloreMed).

[Ajyx]

FloreMed indique la présence de L. annua dans tous les départements de la dition, commune dans toute la Provence...

...C'est bien le problème car, comme indiqué plus haut, elle n'est pas citée du Var par Albert & Jahandiez (1908 : une référence pour l'époque dont beaucoup de botanistes locaux se servent encore).

...Il est donc fort probable que les stations varoises actuelles soient issues de la naturalisation de taxons horticoles.

...D'autant que, quand tu parcours les sites horticoles de ventes de plantes, tu trouves Lunaria annua 'Alba' aux fleurs blanches, qui est donc bien une variété horticole.

...Extrait du site horticole :
https://www.promessedefleurs.com/vivaces/vivaces-par-variete/lunaires/lunaire-monnaie-du-pape-blanche-lunaria-annua-alba-p-5163.html

..."La Lunaria annua 'Alba' est un grand classique des jardins, cultivée pour la beauté de ses capsules de graines blanc nacré, cette variété se démarque par une abondante floraison blanche"...

[yodepoil]

D'autant que, quand tu parcours les sites horticoles de ventes de plantes ...

les variétés horticoles, c'est tout ce qu'on veut ... Vois par exemple les roses et les églantines ...
Quant aux floraisons blanches spontanées, elles sont assez fréquentes, je veux dire parmi toutes les espèces. Elles peuvent avoir plusieurs causes ...

[marray]

les variétés horticoles, c'est tout ce qu'on veut ... Vois par exemple les roses et les églantines ...
Quant aux floraisons blanches spontanées, elles sont assez fréquentes, je veux dire parmi toutes les espèces. Elles peuvent avoir plusieurs causes ..

Puisqu'il semble que tu te sois sérieusement penché sur cette question des couleurs, nous n'aurons peut-être pas de cas plus opportun pour que tu nous affranchisses sur les diverses causes que tu évoques et notamment sur le lien qui existe entre le gène de la couleur et celui du type de fruit (déhiscent dans le cas qui nous occupe) et qui interviennent conjointement dans la méiose, ce qui nous éclairerait sur ce que tu appelles les "floraisons blanches spontanées". Je suis personnellement très intéressé par ces causes mais ne suis sûrement pas le seul. Merci d'avance donc. 

[marray]

Il est tout à fait exact que les Lunaires ont un mode de propagation assez colonisateur et il n'est pas surprenant qu'on puisse les rencontrer en des lieux ou des prospections antérieures ne les avaient pas signalées. Il est fort possible même que certaines de ces apparitions aient pour origine des plantes commercialisées. Mais cela n'établit pas une preuve que la couleur blanche des Lunaires serait le produit d'une manipulation humaine, ce que certaines formulations, dans des interventions précédentes, auraient pu conduire à accréditer. Il est donc certainement dommage, alors que la couleur blanche du genre Lunaria est signalée dans la nature par Bonnier vers 1885, que ce fil s'arrête sur une question à laquelle il n'a pas été répondu.

[Ajyx]

...Je suis bien d'accord avec toi, Marray, pour la couleur blanche qui n'est certainement pas issue d'une manipulation humaine 

...Je voulais surtout signaler que ce taxon n'était pas cité du Var par Albert & Jahandiez en 1908 alors que je l'ai trouvé assez abondant dans les Gorges d'Ollioules (Var) et souvent sous la forme blanche.

...Or, Ollioules est un haut lieu de l'horticulture, ce qui explique certainement son apparition dans une zone hyper travaillée par ces auteurs et surtout par la fréquence surprenante de la forme blanche, très prisée pour la décoration des jardins et espaces verts.