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Auteur Sujet: Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?  (Lu 1323 fois)

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Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #25 le: mai 16, 2019, 00:42:38 »
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Pour l'instant, j'ignore tout de la façon dont on peut stocker cette projection et la retrouver dans un viewer.
J'aimerais en savoir plus, mais pas ici, car on est un peu trop dans le hors-sujet !
Un lien ?

si tu avais lu en détails tu aurais trouvé  :

panotour 
KRpano
PanotoVR
Panovisu
ou le petits exécutable FSPviexer quand on veut visualiser un panorama équirectangulaire.

Tonton-Bruno

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Re : Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #26 le: mai 16, 2019, 08:08:11 »
Tonton-Bruno, ne regarde pas le second, tu vas encore remplir ta poubelle  ;D
Heureusement tu m'avais prévenu, j'ai eu le temps de courir à la salle de bain !  ;) :D

Désolé pour la réaction épidermique, mais je vous assure que ce n'est pas qu'une expression figurée. Ce genre de déformation des bâtiments me donne vraiment la nausée. Cela fait 55 ans que j'essaie de photographier des monuments avec le moins de déformation possible. Ceci doit expliquer mon hypersensibilité.

Pour les paysages cet effet est beaucoup moins sensible, voire indétectable, mais je n'aime pas non plus car je sais que ce que je vois correspond à une très forte déformation de la réalité.

Pour les panoramas à 360° ils ne peuvent être vus qu'avec des outils de visualisation spécialisés, et malgré tout il y a souvent beaucoup de déformations sur les bords du cadre, d'où la solution que je m'étais fabriquée avec mon logiciel de diaporama.

Je ne sais pas exactement ce que veut faire l'initiateur du fil avec son hangar de 300m.

Je voulais juste le mettre en garde contre les bricolages à mes yeux calamiteux que certains prennent pour des réalisations absolument parfaites, alors que je n'en ai jamais vues, et que c'est pour cela qu'à titre personnel j'ai renoncé définitivement à ce type d'assemblage.

dio

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Re : Re : Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #27 le: mai 16, 2019, 08:41:30 »
Si c'est pour quelque chose d'aussi mauvais que les 2 exemples de Jac70, autant se conter d'une app "panorama" sur son téléphone.

En ce qui concerne la mission de nata-chat :
- on lui demande un 360°, c'est donc un 360° qu'il faut fournir
- l'image est destinée à alimenter un logiciel qui, normalement, redresse les droites

En ce qui concerne le mariage à la mairie :
- le sujet est l'assemblée, ce qui intéressent les gens c'est de se voir sur la photo, l'alignement correct des lames du plancher, il s'en foutent.  Il est pertinent de privilégier la représentation des personnes (et du joli décolleté de la demoiselle d'honneur) plutôt que du très banal cadre.
- ici l'angle est compatible avec une projection respectant les droites, (projection dite en perspective) mais les convives à l'arrière-plan seront minuscules et ceux a l'avant-plan sur les bords sembleront étirés (même effet qu'un très grand angle rectilinéaire).   Il est de toute façon  impossible d'avoir une perspective visuellement correcte, la focale (= la distance idéale d'observation par un spectateur) est beaucoup trop courte par rapport à la diagonale de l'image.  Voir discussions sur le fil "focale standard".
- le respect photographique des règles de la perspective impliquerait que le photographe recule.  Je ne pense pas que les mariés aient le budget pour démolir le mur derrière le dos du photographe et le reconstruire ensuite.

En ce qui concerne les paysages naturels :
- la ligne droite étant une caractéristique des constructions humaines, les paysages naturels ne sont pas affectés.   

En ce qui concerne la restitution des images :
- un 360° étant une prise de vue cylindrique ou sphérique, il suffit de le projeter ou l'imprimer sur un support sphérique ou cylindrique.  C'est utilisé depuis au moins le 19ème siècle dans des diaporama. 

Enfin il faut essayer les fonctions de fusion de photos Lightroom maintenant.  Elles marchent fort mieux que par le passé, il me semble, raison pour laquelle il est  judicieux de s'abonner.

Niveau photo BAC -4

Tonton-Bruno

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Enfin il faut essayer les fonctions de fusion de photos Lightroom maintenant.  Elles marchent fort mieux que par le passé, il me semble, raison pour laquelle il est  judicieux de s'abonner.
Je suis abonné depuis le début à Photoshop CC et les outils de fusion et de panoramique, que j'utilise très souvent dans d'autres contextes, n'ont pas beaucoup évolué et présentent les mêmes limites depuis de nombreuses années.

Sinon, sur tout ce que tu dis dans le reste de ton message, tu as raison.
Au début je n'avais pas prêté attention au fait qu'il s'agissait de produire un 360° d'où ma réaction beaucoup trop vive, j'en conviens.

Nikojorj

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Re : Re : Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #29 le: mai 16, 2019, 10:52:33 »
Pour l'instant, j'ignore tout de la façon dont on peut stocker cette projection et la retrouver dans un viewer.
J'aimerais en savoir plus, mais pas ici, car on est un peu trop dans le hors-sujet !
Au contraire, dans le cas de nata-chat, ça me semble le principal problème qui peut se poser :
J'ai un panoramique à faire dans un hangar de 300m2. Pas la sphère complète mais plutôt un 360 avec une hauteur de 3 mètres de haut maxi.
C'est pour en faire une interface avec des zones clickables sur la photo, pour un jeu pour la présentation d'une association.
J'ai vu que ICE propose aussi de convertir un panoramique en page web de visite virtuelle, mais je n'ai jamais essayé (je troyuve ça moins photographique, dans le sens où j'aime bien contrôler le cadrage de mes images).

Parce que sinon, comme dit, un pied et les accessoires qui permettent de tourner autour de la pupille d'entrée (en gros autour de l'objectif), avec le 35mm en position portrait, et hop.

Palomito

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Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #30 le: mai 16, 2019, 11:12:58 »
je confirme : je fais toujours mes panos à main levée. Ca fonctionne très bien (Traitement bizarre, j'admets. C'était pour un copain qui voulait un truc flashy.  ::))


seba

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Re : Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #31 le: mai 16, 2019, 11:15:20 »
je confirme : je fais toujours mes panos à main levée. Ca fonctionne très bien (Traitement bizarre, j'admets. C'était pour un copain qui voulait un truc flashy.  ::))

Avec ce genre de sujet...évidemment.

Palomito

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Re : Re : Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #32 le: mai 16, 2019, 11:18:58 »
Avec ce genre de sujet...évidemment.

Cela fonctionne aussi pour du bâtiment. Mais je n'ai rien sous le coude hélas. Ceci dit, je suis HS, vu qu'on parle de vue à 360°.

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Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #33 le: mai 16, 2019, 11:39:53 »
joli recadrage de dio dans le débat
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Pour les panoramas à 360° ils ne peuvent être vus qu'avec des outils de visualisation spécialisés, et malgré tout il y a souvent beaucoup de déformations sur les bords du cadre, d'où la solution que je m'étais fabriquée avec mon logiciel de diaporama.

cela va dépendre du choix de projection  que tu peux activer dans le viewer  (enfin c'est le cas avec panotour ou KRpano) et cela dépend aussi  du niveau de zoom avant ou arrière  que le visiteur active.
dans PTE c'est une fenêtre  en avant plan avec ton pano par translation derrière) comme  carton que tu déplacerais sur un tirage papier la problématique est différente. mais là on s'éloigne de la question d'origine.


seba

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Cela fonctionne aussi pour du bâtiment. Mais je n'ai rien sous le coude hélas. Ceci dit, je suis HS, vu qu'on parle de vue à 360°.

Non mais c'est à cause de la distance (alignement des objets à différentes distances).
Cela dit, en étant soigneux, on peut réussir mais il faut faire attention à réaligner les objets d'une prise de vue à l'autre.

Tonton-Bruno

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Re : Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #35 le: mai 16, 2019, 11:54:52 »
dans PTE c'est une fenêtre  en avant plan avec ton pano par translation derrière) comme  carton que tu déplacerais sur un tirage papier la problématique est différente. mais là on s'éloigne de la question d'origine.
J'ai utilisé PTE pour cette présentation de la Place de la Concorde, et aussi pour la vidéo sur l'église du Raincy.

Rami

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Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #36 le: mai 16, 2019, 13:47:06 »
La mise en avant des éléments les plus proches , comme sur l'exemple donné par Seba, n'est-elle pas la signature du fait qu'on n'a pas tourné autour de la pupille d'entrée ?
Quelqu'un peut-il d'ailleurs me donner plus d'informations sur cette "pupille d'entrée" ? J'ai cru comprendre que ce n'était pas exactement la lentille frontale, mais n'ai pas trouvé le moyen pour la déterminer.
Nikonairien (ou presque)

seba

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Re : Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #37 le: mai 16, 2019, 13:52:01 »
La mise en avant des éléments les plus proches , comme sur l'exemple donné par Seba, n'est-elle pas la signature du fait qu'on n'a pas tourné autour de la pupille d'entrée ?
Quelqu'un peut-il d'ailleurs me donner plus d'informations sur cette "pupille d'entrée" ? J'ai cru comprendre que ce n'était pas exactement la lentille frontale, mais n'ai pas trouvé le moyen pour la déterminer.

Non c'est normal, la rotation est faite à peu près correctement.
Pour déterminer son emplacement, on vise deux objets alignés, l'un proche et l'autre lointain.
Quand l'appareil photo pivote, si les objets restent alignés, c'est que l'axe de rotation passe par la pupille d'entrée.
S'ils se désalignent, c'est que l'axe de rotation est trop en avant ou trop en arrière.

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Re : Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #38 le: mai 16, 2019, 16:10:03 »
La mise en avant des éléments les plus proches , comme sur l'exemple donné par Seba, n'est-elle pas la signature du fait qu'on n'a pas tourné autour de la pupille d'entrée ?
Quelqu'un peut-il d'ailleurs me donner plus d'informations sur cette "pupille d'entrée" ? J'ai cru comprendre que ce n'était pas exactement la lentille frontale, mais n'ai pas trouvé le moyen pour la déterminer.

non c'est avant tout lié à la couverture du champ couvert par l’optique. et c'est lié au choix de projection adopté dans le logiciel.

Pour vulgariser la chose je dirais que cette pupille c'est le "centre optique" ce n'est pas la position de la lentille avant.

Avec un peu de minutie on règle la position du boitier assez rapidement. j'ai résumé la méthode dans ce petit pdf ICI

je ne me contente jamais d'une observation à l’œil nu pour mesurer le déplacement de plans  je les mesure dans mon logiciel de traitement d'images c'est plus fin comme réglage.

cette méthode est une adaptation de celle décrite par Alain Hamblenne avec la méthode dite de la grille que l'on trouve

nata-chat

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Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #39 le: mai 18, 2019, 02:43:45 »
eh bien je ne m'attendais pas à une discussion aussi pointue (c'était oublier ce qui fait le sel de ce forum)

un rappel :
Mon but c'est de faire une image la plus large possible d'un hangar de 300m2. Ce hangar abrite en fait un atelier associatif de bricolage ouvert au grand public. Il s'agit de sensibiliser les utilisateurs à la nécessité d'observer des règles de sécurité.
Il s'agit d'un jeu en point and clic, où il est demandé à l'utilisateur de cliquer sur une zone qui lui semble à risque, un menu déroulant apparait et il choisit une règle qui lui parait s'appliquer. Par exemple des outils qui trainent par terre, une machine dont le capot de sécurité est ouvert, un utilisateur avec une écharpe… Au final quand le joueur n'a pas trouvé la bonne paire "zone à risque"/"règle à respecter", un pop up affiche le risque correspondant : chute, électrocution, étranglement… etc...
Ce sera un dispositif diffusé sur écran d'ordinateur voire l'équivalent d'une grande télévision mais pas plus grand, il sera stocké sur l'ordinateur ou sur un disque rapide genre SSD.

Bref je suis très loin de mon travail photo habituel, j'aimerais faire une image compréhensible et "propre", l'esthétique est secondaire.
Je me suis rendue sur place hier, j'espère réduire l'angle à 240 degrés. Je dois faire des essais sur place.
Ce jeu à partir d'une photo pano à cliquer n'a rien d'original. Pour l'anecdote, il y a bien "pire" comme cette page qui sensibilise des lycéens aux règles de sécurité via un film de zombies et des jeux à l'avenant.
https://www.ncbionetwork.org/zombie-college/

Merci beaucoup pour toutes vos infos. Il ne me reste plus qu'à prendre les clichés :)

Jean-Claude

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Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #40 le: mai 18, 2019, 09:20:01 »
En tout cas, belle initiative didactique et ludique pour la sécurité 👍

audio-promo

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Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #41 le: mai 18, 2019, 11:14:35 »
c'est bien ce que je pensais  il s'agit de monter une visite virtuelle avec des zones à cliquer  pour afficher textes et photos.

dans quel coin de l'hexagone es tu ?

nata-chat

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Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #42 le: mai 18, 2019, 17:19:26 »
de Nantes :)

pichta84

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Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #43 le: mai 18, 2019, 23:40:15 »
Sympa ton problème à résoudre!

Perso je fais la quasi totalité de mes panos à main levé (y compris celui là :   https://photo2bee.jimdo.com/2014/11/14/pourquoi-faire-un-panoramique/   )
J'assemble avec Hugin très simple d'utilisation, voir le lien sur la page.
Pour l'expo c'est selon le contexte : Manuelle  quand j'ai du temps - Mesure rapide sur tout le champ et blocage de l'expo sur la moyenne - HDR si beaucoup d'écart de luminosité.

Si tout ce qu'il y a dans le hangar est intéressant (sur 360°) je suggère 2 photos d'environ 180° (un poil plus peut être utile).
Je ne suis pas une pointure informatique, mais quelques pages en HTML devraient convenir : ne nécessite pas beaucoup de connaissances avec les logiciels wysiwyg.
 

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Re : Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #44 le: mai 19, 2019, 01:30:09 »
de Nantes :)

pas de bol je n'ai pas prévu de descendre sur Angers les semaines  suivantes . sinon je me serais bien fait offrir un verre de gros en guise de quelques conseils.  ;D

ça va tellement plus vite quand on échange dans "la vraie vie"

goudoule

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Re : Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #45 le: mai 19, 2019, 23:30:20 »
Un autre exemple pour montrer que je ne me préoccupe guère des avant-plans et qu'en général, ça passe. Ici, 5 vues verticales à 28mm. l'angle de la table devait être à moins de 1,5m.
Oui, il m'arrive de faire des panos à main levée lors des mariages ! Là il faut aller très vite, car… les gens bougent toujours !

A noter qu'ici, ICE n'a pas bien marché : j'ai eu recours à Photomerge.

Elle est naz cette photo, les personnages son étriqués faudrait...IL faut l’écraser pour rendre la bonne proportion aux personnages (et encore trop de déformations... ) Je ne suis pas spécialiste pour ce genre de photo : là bof, bof, bof....
Pas sur que ce soit possible de faire un panoramique comportant des personnages, de cette manière  "sans doute par manque de recul"
Là c'est une caricature de photographie pas vendable en l’état
Idem pour celle de Pierrefond

seba

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Re : Re : Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #46 le: mai 20, 2019, 07:10:29 »
Elle est naz cette photo, les personnages son étriqués faudrait...IL faut l’écraser pour rendre la bonne proportion aux personnages (et encore trop de déformations... ) Je ne suis pas spécialiste pour ce genre de photo : là bof, bof, bof....
Pas sur que ce soit possible de faire un panoramique comportant des personnages, de cette manière  "sans doute par manque de recul"
Là c'est une caricature de photographie pas vendable en l’état
Idem pour celle de Pierrefond

Les proportions des personnages sont correctes, tous les personnages sont représentés comme si l'appareil photo visait vers chacun d'entre eux.
Pour que les lignes droites apparaissent droites, le tirage doit être présenté courbé (par exemple pour Pierrefonds).
Si on veut un panoramique sur une surface plane (écran...), à la prise de vue il faut que la surface réceptrice soit plane aussi. La projection plane est la solution, la perspective est correcte à condition de respecter les contraintes de visualisation. Mais l'angle de champ est limité à 140° environ. Toute autre projection (cylindrique, Panini...) donnera une perspective inexacte mais plus ou moins acceptable selon le sujet.

jac70

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Re : Re : Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #47 le: mai 20, 2019, 07:14:29 »
Elle est naz cette photo, les personnages son étriqués faudrait...IL faut l’écraser pour rendre la bonne proportion aux personnages (et encore trop de déformations... ) Je ne suis pas spécialiste pour ce genre de photo : là bof, bof, bof....
Pas sur que ce soit possible de faire un panoramique comportant des personnages, de cette manière  "sans doute par manque de recul"
Là c'est une caricature de photographie pas vendable en l’état
Idem pour celle de Pierrefond

Merci pour ton avis constructif et objectif sur une photo qui a été appréciée par le grand public (sous-entendu les gens qui étaient là, parmi lesquels, c'est vrai, aucun photographe de ton niveau !). J'aurais préféré que tu dises que tu la trouves naze (avec un "e"), car tes gouts ne sont pas universels. Vendable ou pas, je m'en fout complétement, je ne suis pas pro., juste le père de la mariée dans le cas présent. Et je suis le seul à avoir la totalité de la salle.

Si tu faisais des panos, tu comprendrais (peut-être..) ce que c'est qu'une projection cylindrique, qui induit nécessairement une déformation des horizontales, mais respecte les proportions. Tu aurais préféré une projection rectiligne ? La dame à gauche aurait pris encore quelques kg de plus, la pauvre.

Quant à la photo de Pierrefonds (avec un "s"), elle n'avait pour but que de montrer le nombre de vues qu'il fallait pour faire 360°. Relis mes commentaires et tu comprendras peut-être.
Rassure-toi, elle n'est pas stockée dans mes souvenirs de vacances !

Tu devrais te mettre aux assemblages panoramiques : ça marche très bien, particulièrement en paysage, bien sûr.

Tes propos seraient plus nuancés...

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Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #48 le: mai 20, 2019, 17:08:11 »
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Quant à la photo de Pierrefonds

ben oui Jac70 chacun  a des critères d'exigence  différent. si tu en es content tant mieux.

Mais toute présentation publique est une prise de risque : celle de plaire ou de pas plaire.

jac70

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Re : Re : Faire un panoramique : quelle méthodo ? quel matos ?
« Réponse #49 le: mai 20, 2019, 18:23:04 »
ben oui Jac70 chacun  a des critères d'exigence  différent. si tu en es content tant mieux.

Mais toute présentation publique est une prise de risque : celle de plaire ou de pas plaire.

Mais sacrebleu, relisez un peu ce que j'ai écrit quand j'ai posté cette photo de Pierrefonds ! Est-ce que j'ai cherché à plaire ? Cette photo n'a rien d'un exploit, ne figure pas dans mes archives et n'avait qu'un but, c'est de montrer un 360° dans un espace restreint, peut-être comparable dimensionnellement au hangar dont il est question, et dont je ne savais pas comment il allait être photographié.

Evidemment, ceux qui ne postent jamais rien ne prennent aucun risque. Quand on a des critères d'exigence extrêmement élevés, il faut le montrer ! Ne serait-ce que pour nous faire baver d'admiration  ;D ;D ;D ;D ;D
J'ai le malheur de poster beaucoup et j'en ai encore plus sur mon site.

A ces donneurs de leçons de nous montrer leurs œuvres !