A quand un pancake en monture Z?

Démarré par tdouez, Mai 24, 2019, 18:11:29

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NFF

#75
Juillet 07, 2019, 00:16:32
Citation de: Mistral75 le Juillet 02, 2019, 20:20:33
Elle fait 2 mm d'épaisseur, la bague en question, ça va encore. :)
2 mm? Pas.plus?
France forte dans une UE unie

bretillien

#76
Juillet 07, 2019, 00:35:09
Citation de: kochka le Juillet 06, 2019, 10:55:58

Ne serait-ce pas prendre la question à l'envers?
Les  Leica numériques ont été conçus avec un tirage de 27,8, pour rester compatibles avec le tirage des objectifs Leica argentiques.
Si des objectifs fixes Nikon ont pu être conçus avec un tirage de 16, qu'est-ce qui empêcherait de concevoir des objectifs moins longs que les actuels S, en sacrifiant l'ouverture?

Les Leica M (télémètre) ont toujours gardé le même tirage soit 27,8 depuis l'avènement de la série M en 1954 le tirage des leica R étant de 47mm.
Les Nikon F ont un tirage de 46,5 mm mais la nouvelle série Z a un tirage de 16mm, je pense qu'il faudrait sans doute sacrifier beaucoup de choses pour fabriquer des optiques vraiment "pancake"pour la série Z.

D'ailleurs pourquoi Nikon n'a t'il pas commencé par là car c'était l'attente de tous les photographes "un boitier 24x36 compact avec des optiques très compactes et de qualité"? Le succès aurait été assuré!

Mistral75

#77
Juillet 07, 2019, 10:15:32
Citation de: NFF le Juillet 07, 2019, 00:16:32
2 mm? Pas.plus?

Eh oui, 2 mm pour adapter des objectifs conçus pour une monture de 18 mm de tirage (Sony E) sur un boîtier dont la monture fait 16 mm de tirage (Nikon Z).

Verso92

#78
Juillet 07, 2019, 10:35:32
Citation de: bretillien le Juillet 07, 2019, 00:35:09
Les Nikon F ont un tirage de 46,5 mm mais la nouvelle série Z a un tirage de 16mm, je pense qu'il faudrait sans doute sacrifier beaucoup de choses pour fabriquer des optiques vraiment "pancake"pour la série Z.

Ah... et pourquoi ça ?

Mistral75

#79
Juillet 07, 2019, 11:44:37
Citation de: bretillien le Juillet 07, 2019, 00:35:09
(...)
Les Nikon F ont un tirage de 46,5 mm mais la nouvelle série Z a un tirage de 16mm, je pense qu'il faudrait sans doute sacrifier beaucoup de choses pour fabriquer des optiques vraiment "pancake"pour la série Z.

(...)

C'est vrai qu'il est très difficile de faire un pancake dont la focale est supérieure de 25 mm au tirage. ;)

kochka

#80
Juillet 07, 2019, 13:01:59
Citation de: bretillien le Juillet 07, 2019, 00:35:09
Les Leica M (télémètre) ont toujours gardé le même tirage soit 27,8 depuis l'avènement de la série M en 1954 le tirage des leica R étant de 47mm.
Les Nikon F ont un tirage de 46,5 mm mais la nouvelle série Z a un tirage de 16mm, je pense qu'il faudrait sans doute sacrifier beaucoup de choses pour fabriquer des optiques vraiment "pancake"pour la série Z.

D'ailleurs pourquoi Nikon n'a t'il pas commencé par là car c'était l'attente de tous les photographes "un boitier 24x36 compact avec des optiques très compactes et de qualité"? Le succès aurait été assuré!
Tous?
Ce pluriel me parait bien singulier  ;)
Technophile Père Siffleur

bretillien

#81
Juillet 07, 2019, 18:18:18 Dernière édition: Juillet 07, 2019, 18:25:31 par bretillien
Citation de: kochka le Juillet 07, 2019, 13:01:59

Tous?
Ce pluriel me parait bien singulier  ;)
Ce qui me paraîtrait singulier c'est que des photographes seraient à la recherche de 24x36 encombrants et lourds avec des optiques ayant les mêmes propriétés mais comme tous les goûts sont dans la nature ce n'est pas impossible, ce n'est pas le cas de la majorité je pense.

Le singulier n'est pas toujours pluriel ;)

bretillien

#82
Juillet 07, 2019, 18:47:20 Dernière édition: Juillet 07, 2019, 18:53:51 par bretillien
Citation de: Mistral75 le Juillet 07, 2019, 11:44:37
C'est vrai qu'il est très difficile de faire un pancake dont la focale est supérieure de 25 mm au tirage. ;)
Dans ce cas c'est un objectif APSC télescopique avec un angle de champ étroit (équivalent 105mm 24x36)  il est donc plus facile d 'éviter le vignettage que sur un GA ou UGA 24x36.
Plus le capteur est petit plus l'objectif peut être compact.

Mistral75

#83
Juillet 07, 2019, 19:06:52
Citation de: bretillien le Juillet 07, 2019, 18:47:20
Dans ce cas c'est un objectif APSC télescopique avec un angle de champ étroit (équivalent 105mm 24x36)  il est donc plus facile d 'éviter le vignettage que sur un GA ou UGA 24x36.
Plus le capteur est petit plus l'objectif peut être compact.

Le HD Pentax-DA 70 mm f/2,4 Limited est effectivement "homologué" comme objectif APS-C mais il passe très bien sur un K-1 24x36.

NFF

#84
Juillet 07, 2019, 19:16:03
Citation de: Mistral75 le Juillet 07, 2019, 10:15:32
Eh oui, 2 mm pour adapter des objectifs conçus pour une monture de 18 mm de tirage (Sony E) sur un boîtier dont la monture fait 16 mm de tirage (Nikon Z).
Ok, il y a eu quiproquo, je pensais à la bague d'adaptation des Nikon Ais sur le boutier Z.
France forte dans une UE unie

bretillien

#85
Juillet 08, 2019, 08:36:24
Citation de: NFF le Juillet 07, 2019, 19:16:03
Ok, il y a eu quiproquo, je pensais à la bague d'adaptation des Nikon Ais sur le boutier Z.
Effectivement la bague FTZ anéanti la notion de "pancake" si l'on souhaite utiliser un objectif compact et si sans bague il faudrait également compter sur le diamètre conséquent de la monture Z, donc on voit bien que question longueur et/où diamètre ce sera compliqué pour la compacité "pancake" avec cette nouvelle monture à fort diamètre à tirage très court.

luistappa

#86
Juillet 08, 2019, 09:58:02
Le diamètre ne joue pas sur l'encombrement une fois monté.
Zeiss et Samyang y arrivent avec les 18mm de Sony. Au pire la version Z aura 2mm de plus.
Enfin pas pour Zeiss ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Tonton-Bruno

#87
Juillet 08, 2019, 10:12:39
Citation de: bretillien le Juillet 08, 2019, 08:36:24
Effectivement la bague FTZ anéanti la notion de "pancake" si l'on souhaite utiliser un objectif compact et si sans bague il faudrait également compter sur le diamètre conséquent de la monture Z, donc on voit bien que question longueur et/où diamètre ce sera compliqué pour la compacité "pancake" avec cette nouvelle monture à fort diamètre à tirage très court.
Je ne vois pas ce que le diamètre de la monture pourrait avoir de pénalisant pour la réalisation d'un "pancake".

Le diamètre de la monture induit une taille maximale pour la lentille arrière, mais pas une taille minimale.

Un pancake en monture Z devrait avoir un fût de diamètre 60mm et une longueur de 2 ou 3 ou 4cm.
La taille des lentilles pourrait aller de 30 à 55mm pour la lentille frontale et elle pourrait descendre jusqu'à 20mm pour la lentille arrière sans que cela pose le moindre problème.

Je poste par la même occasion une photo du zoom DX 10-20, histoire de montrer le cache plastique qui se trouve à l'arrière et qui sert à éliminer les reflets parasites.

C'est juste pour montrer que quel que soit le diamètre de la monture, il y a toujours une solution simple et peu coûteuses si on veut utiliser des lentilles arrière de petit diamètre, ou un capteur APS-C avec une monture Z.

J'ajoute que j'utilise très souvent ce zoom 10-20 sur le D850 pour faire de la vidéo 4K en mode DX et je suis très content du résultat.

bretillien

#88
Juillet 08, 2019, 15:31:33
Citation de: luistappa le Juillet 08, 2019, 09:58:02
Le diamètre ne joue pas sur l'encombrement une fois monté.
Mais dans le sac un peu quand même ;)

Col Hanzaplast

#89
Juillet 08, 2019, 16:04:51
Vu le diamètre de la baïonnette Z, on remplacera le mot pane-cake par galette voir crêpe suzette...  :laugh:
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Mistral75

#90
Juillet 08, 2019, 17:53:55
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 08, 2019, 16:04:51
Vu le diamètre de la baïonnette Z, on remplacera le mot pane-cake par galette voir crêpe suzette...  :laugh:

... voire (conical) frustum. Un objectif pour frust(r)és. :)

luistappa

#91
Juillet 09, 2019, 00:45:02
Citation de: bretillien le Juillet 08, 2019, 15:31:33
Mais dans le sac un peu quand même ;)
Quand tu choisis un sac, pour savoir ce que tu peux y mettre, tu regardes la hauteur du boîtier, sa largeur et l'épaisseur boîtier+longueur objectif, le diamètre de l'objectif ne joue pas... Enfin tant qu'il n'est ni plus haut ni plus large que le boîtier mais comme on parle d'un pancake et non d'un 800 cata ça a peu de chance d'arriver ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

luistappa

#92
Juillet 09, 2019, 01:27:29
Exercice déjà fait par Tonton Bruno mais qui semble devoir être répété :
J'ai poussé jusqu'à rajouter 2mm à la longueur du Zeiss, des fois que Nikon n'arrive pas à récupérer les 2mm du tirage.
La partie élargie au niveau de la baïonnette est celle du Nikkor Z 35mm f/1.8.

Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

luistappa

#93
Juillet 09, 2019, 01:45:39
Pourquoi un Pancake?

Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Tonton-Bruno

#94
Juillet 09, 2019, 08:00:45
Citation de: luistappa le Juillet 09, 2019, 01:27:29
Exercice déjà fait par Tonton Bruno mais qui semble devoir être répété :
J'ai poussé jusqu'à rajouter 2mm à la longueur du Zeiss, des fois que Nikon n'arrive pas à récupérer les 2mm du tirage.
La partie élargie au niveau de la baïonnette est celle du Nikkor Z 35mm f/1.8.


C'est vrai que ça fait envie.

luistappa

#95
Juillet 10, 2019, 10:55:41
A propos de pancake, vous avez vu les photos du Sigma 45 F2.8?
Déjà qu'il n'est pas trop pancake, le PS est plus long que l'objectif... Bon on s'en moque vu qu'il nest'pas Annoncé en Z...
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

luistappa

#96
Juillet 11, 2019, 00:15:27 Dernière édition: Juillet 11, 2019, 00:28:49 par luistappa
Citation de: bretillien le Juillet 05, 2019, 21:07:10
...
Quant à fabriquer un pancake de 25mm d'épaisseur comme l'ultron 40 ou le skopar 20, je ne vois pas quelle serait la formule optique même avec une bague de 2mm où alors avec lentilles rentrantes et quid du vignettage aussi près du capteur  même en Z il faut un tirage minimum tout comme en monture F ;) mais peut-être me trompe-je ;) les spécialistes (seba, Mistral75,...) pourront sans doute m' éclairer.

Vous en avez rêvé, Nikon l'a déjà fait en... 1959 ;)
Et en monture F, le Nikkor-O 21mm f/4, utilisation miroir relevé.
https://www.destoutz.ch/slides/lens_2.1cm_f4_220235_alt2.jpg

Il y a eu aussi plusieurs versions Russe en m39, aussi chez Zeiss et même chez Voigtlander une version Nikon F en 12 et 15mm.
https://www.cameraquest.com/VCSL1215.htm
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

seba

#97
Juillet 11, 2019, 06:41:03
Citation de: luistappa le Juillet 11, 2019, 00:15:27
Vous en avez rêvé, Nikon l'a déjà fait en... 1959 ;)
Et en monture F, le Nikkor-O 21mm f/4, utilisation miroir relevé.
https://www.destoutz.ch/slides/lens_2.1cm_f4_220235_alt2.jpg

Il y a eu aussi plusieurs versions Russe en m39, aussi chez Zeiss et même chez Voigtlander une version Nikon F en 12 et 15mm.
https://www.cameraquest.com/VCSL1215.htm

Le problème, en numérique, avec ces objectifs, c'est l'inclinaison des rayons sur les bords.

55micro

#98
Juillet 11, 2019, 09:28:48
Citation de: luistappa le Juillet 10, 2019, 10:55:41
A propos de pancake, vous avez vu les photos du Sigma 45 F2.8?
Déjà qu'il n'est pas trop pancake, le PS est plus long que l'objectif... Bon on s'en moque vu qu'il nest'pas Annoncé en Z...

MDR... Sony Rumors avait annoncé un super-slim, on a un gros pépère avec son PS. A f/2,8 il faudra m'expliquer l'intérêt. Déjà qu'on tapait sur Zeiss parce que leur 35 FE n'était pas très ouvert..

Et quand Sigma nous pond un 35 ouvert, c'est un monstre.
Je vais aller chiner quelques AF-D, tiens...
Choisir c'est renoncer.

luistappa

#99
Juillet 11, 2019, 15:41:08
Le 35mm Zeiss F2.8 est très bien même à 2.8, le problème du Zeiss est son tarif 900-1000€... pour un 2.8. Glups!
J'ai trouvé le mien, avec papiers français à 450€ d'occase là c'est raisonnable.

Clair que Sigma n'est Pas au niveau compacité du Samyang et le gars qui a pondu le PS était chargé au saké :)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II
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