Le pavé dans la mare 🤓

Démarré par Christophe NOBER, Mai 26, 2019, 08:55:45

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Christophe NOBER

Mai 26, 2019, 08:55:45
L'analyse de Tony sur l'évolution du marché, les montures qui sont bien parties et celles qui vont faire un flop  :
https://m.youtube.com/watch?time_continue=1506&v=ZGTTbzx5ejM

Ceux qui sont déjà équipés avec des systèmes qui leur donnent satisfaction , peut être serait il sage d' attendre avant d'investir massivement 🤫

Verso92

#1
Mai 26, 2019, 09:59:24
C'est qui Tony ?

;-)

FredEspagne

#2
Mai 26, 2019, 10:22:42
Hélas pour beaucoup, je pense que Tony Northrup a raison et que des des nmarques historiques vont disparaitre dans peu de temps.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Verso92

#3
Mai 26, 2019, 10:42:03
Il parle un peu vite pour moi... j'ai compris qu'il déconseillais Pentax, ainsi que la nouvelle monture L Pana.

Mais quoi d'autre ?

FredEspagne

#4
Mai 26, 2019, 11:16:02
Citation de: Verso92 le Mai 26, 2019, 10:42:03
Il parle un peu vite pour moi... j'ai compris qu'il déconseillais Pentax, ainsi que la nouvelle monture L Pana.

Mais quoi d'autre ?

Tu as la possibilité de mettre les sous-titres sur beaucoup de vidéos et celle-ci en particulier.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

dioptre

#5
Mai 26, 2019, 11:31:36
Citation de: FredEspagne le Mai 26, 2019, 11:16:02
Tu as la possibilité de mettre les sous-titres sur beaucoup de vidéos et celle-ci en particulier.
c'est sur ! un beau gars qui cause avec une belle fille c'est le succès assuré !
Le mec est sûrement un GRRRRand spécialiste !

J'aime bien les gens qui te collent des liens en anglais qui durent une plombe et qui ne font pas l'effort de te faire un petit résumé

Glof78

#6
Mai 26, 2019, 11:43:59
Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 08:55:45
L'analyse de Tony sur l'évolution du marché, les montures qui sont bien parties et celles qui vont faire un flop  :
https://m.youtube.com/watch?time_continue=1506&v=ZGTTbzx5ejM

Ceux qui sont déjà équipés avec des systèmes qui leur donnent satisfaction , peut être serait il sage d' attendre avant d'investir massivement 🤫

Intéressante analyse, qui plus est argumentée.
Merci pour ce lien

Crinquet80

#7
Mai 26, 2019, 11:48:53
Citation de: dioptre le Mai 26, 2019, 11:31:36
c'est sur ! un beau gars qui cause avec une belle fille c'est le succès assuré !
Le mec est sûrement un GRRRRand spécialiste !

J'aime bien les gens qui te collent des liens en anglais qui durent une plombe et qui ne font pas l'effort de te faire un petit résumé

Si je comprends bien , certaines marques ne sont pas très sympas , question retour sur investissement !  ::)

Comme quoi , blogueur , c'est un métier !  :P

Christophe NOBER

#8
Mai 26, 2019, 12:24:30
Citation de: Verso92 le Mai 26, 2019, 10:42:03
Il parle un peu vite pour moi... j'ai compris qu'il déconseillais Pentax, ainsi que la nouvelle monture L Pana.

Mais quoi d'autre ?

Il dit qu'à part Sony avec sa monture Alpha et Fuji avec sa monture X qui ont des systèmes éprouvés et simples avec une seule monture , pour les autres , ça va être difficile .

Canon et Nikon sont en train de se prendre un flop avec leurs systèmes hybrides .

Pour Pentax et Panasonic ça sent le sapin ...

Les arguments sont essentiellement statistiques ( ventes Amazon ) et logiques ( chevauchement de gamme optique historique et nouvelle monture )

Christophe NOBER

#9
Mai 26, 2019, 12:30:14
Citation de: Glof78 le Mai 26, 2019, 11:43:59
Intéressante analyse, qui plus est argumentée.
Merci pour ce lien

😉

Oui au départ j'étais un peu sceptique mais les arguments tiennent la route

Verso92

#10
Mai 26, 2019, 12:51:15
Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 12:30:14
😉

Oui au départ j'étais un peu sceptique mais les arguments tiennent la route

Le problème, c'est que ses statistiques sont biaisées...

Je veux dire par là que, quand il avance par exemple que les acheteurs nikonistes potentiels d'optiques "Z" représentent 0,2% (puis 1%, 3%, 10%, etc) du parc Nikon, dans les 100% il y a la grosse majorité de possesseurs de série D3x00 et D5x00, qui n'achèteront que rarement d'optiques complémentaires au kit.

barberaz

#11
Mai 26, 2019, 13:16:31 Dernière édition: Mai 26, 2019, 13:25:44 par barberaz
Je n'ai aucune expertise commerciale pour affirmer ou infirmer son analyse mais elle me semble biaisée déjà par le fait qu'il part de statistiques d'une seule enseigne qui ne représente pas le marché de la photo, mais un marché photo.

Je pense en fait qu'il prend Amazon pour jouer avec les big datas qu'il peut facilement exploiter comme il est à la mode de le faire aujourd'hui pour un peu tout et n'importe quoi. Mais cela n'a de sens que sur l'ensemble des données non une fraction dont on ne connait pas sa substantialité. Aussi il faudrait évaluer la pertinence de ce qu'il tire de ces données, comment les fait-il parler, sans oublier que jamais elles ne prédisent ce qui va se passer en prenant en compte ce qui se passe.

Bref, une analyse à laquelle je n'accorderais qu'un crédit équivalent à la partialité de son raisonnement.

Christophe NOBER

#12
Mai 26, 2019, 14:02:58 Dernière édition: Mai 26, 2019, 14:10:27 par Christophe NOBER
Citation de: Verso92 le Mai 26, 2019, 12:51:15
Le problème, c'est que ses statistiques sont biaisées...

Je veux dire par là que, quand il avance par exemple que les acheteurs nikonistes potentiels d'optiques "Z" représentent 0,2% (puis 1%, 3%, 10%, etc) du parc Nikon, dans les 100% il y a la grosse majorité de possesseurs de série D3x00 et D5x00, qui n'achèteront que rarement d'optiques complémentaires au kit.

Il faut bien des chiffres pour commencer un semblant d'analyse , c'est toujours mieux que le café du commerce qui ne part de rien 😉

Bien sûr que les chiffres sont plus ou moins fantaisistes , mais ça permet de dégager une tendance .

Je partage son analyse sur l'héritage de la gamme F ( par exemple 😇 ) , dans le sens où les gens ne vont pas acheter des optiques S ( sauf zoom de base ou pro ) en place d'optiques F qu'ils possèdent déjà .
J'en veux pour preuve que sur ce même forum , personne n'a acheté de 35 ou 50 1.8 S ( volumineux et cher  ) et tous font tourner leurs F avec la bague .
Quand un boîtier pro type D8xx sortira en ML à monture F , les plus exigeants notamment du point de vue ergonomie et déjà équipés en belles optiques F n' achèteront pas d'optiques S qu' ils ne pourront pas monter dessus .
La gamme S ne pourra rivaliser avant très longtemps en offre de qualité avec la gamme F , et encore , faudra t il que Nikon la développe .... et pour que Nikon la développe , il faudra que les gens achètent ...

Je pense que chez Canon ce sera idem , ce ne sont pas quelques centaines de grammes de gagnés sur des petits boîtiers qui vont motiver les gens à racheter leurs optiques pour les monter sur un boîtier moins ergonomiques .

Sony n' a pas ce problème , Fuji X non plus .

Verso92

#13
Mai 26, 2019, 14:07:31
Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 14:02:58
Je partage son analyse sur l'héritage de la gamme F ( par exemple 😇 ) , dans le sens où les gens ne vont pas acheter des optiques S ( sauf zoom de base ou pro ) en place d'optiques F qu'ils possèdent déjà .
J'en veux pour preuve que sur ce même forum , personne n'a acheté de 35 ou 50 1.8 S ( volumineuse et chère ) et tous font tourner leurs F avec la bague .

Ben, tu vois, quand j'ai failli acheter un Z6 cet hiver, je me suis sérieusement posé la question du f/1.8 50S (et je sais que je ne suis pas le seul...  ;-).

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 14:02:58
Sony n' a pas ce problème [...]

Sony est exactement dans le même cas de figure (A vs E). Ils ont juste pris le virage il y a quelques années maintenant...

Christophe NOBER

#14
Mai 26, 2019, 14:14:33 Dernière édition: Mai 26, 2019, 14:20:30 par Christophe NOBER
Citation de: Verso92 le Mai 26, 2019, 14:07:31
Ben, tu vois, quand j'ai failli acheter un Z6 cet hiver, je me suis sérieusement posé la question du f/1.8 50S (et je sais que je ne suis pas le seul...  ;-).
...

Et tu ne l' as pas fait 🤗

Citation de: Verso92 le Mai 26, 2019, 14:07:31
Sony est exactement dans le même cas de figure (A vs E). Ils ont juste pris le virage il y a quelques années maintenant...

Sony n'avait pas le choix que d'imposer une nouvelle technologie , l'héritage optique Minolta était de toute façon dépassé , ils devaient passer au ML avec une nouvelle monture , refaire une gamme complète était un passage obligé .

Sony est devenu leader dans la technologie ML avec une gamme cohérente et de qualité ( même si moins pléthorique ) , sans compter la nouvelle gamme Sigma native Sony ...

Et l'ergonomie de leurs boîtiers et toujours à ch*** 🤗

Nikon et Canon n'ont pas de nécessité à faire des petits boîtiers pour intégrer la technologie ML

albatar1976

#15
Mai 26, 2019, 14:46:33
Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 14:02:58
J'en veux pour preuve que sur ce même forum , personne n'a acheté de 35 ou 50 1.8 S ( volumineux et cher  ) et tous font tourner leurs F avec la bague .

Personne vraiment ? Je suis vraiment étonné de ton affirmation  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 14:02:58
Quand un boîtier pro type D8xx sortira en ML à monture F , les plus exigeants notamment du point de vue ergonomie et déjà équipés en belles optiques F n' achèteront pas d'optiques S qu' ils ne pourront pas monter dessus .
La gamme S ne pourra rivaliser avant très longtemps en offre de qualité avec la gamme F , et encore , faudra t il que Nikon la développe .... et pour que Nikon la développe , il faudra que les gens achètent ...

Un Nikon ML (pro ou pas) en monture F ? Pourquoi pas mais nikon a bien communiqué sur l'avenir de la monture Z et en a démontré les qualités.

Quant à Canon, regarde la roadmap et les différents brevets... Canon a déjà déposé des brevets pour un RF 500/4 IS L ou un RF 300/2.8 IS L. Les rumeurs évoquent aussi un RF 24/1.4 L et un RF 135/1.8 L. Et la roadmap est déjà bien fournie en L (85/1.2 déjà annoncé et dispo fin juin, 85/1.2 DS, 15-35/2.8 IS, 24-70/2.8 IS, 70-200/2.8 IS ...) En plus des 50/1.2, 28-70/2 et 24-105/4 IS déjà dispo. Le message est plutôt très fort ;)

Il ne va pas manquer grand chose surtout que les optiques EF se comportent vraiment très bien sur le système R.

dioptre

#16
Mai 26, 2019, 14:52:29
CitationBien sûr que les chiffres sont plus ou moins fantaisistes , mais ça permet de dégager une tendance

CitationOui au départ j'étais un peu sceptique mais les arguments tiennent la route

Ah ! qu'est-ce qu'on se marre !

dioptre

#17
Mai 26, 2019, 14:55:16
Citation de: barberaz le Mai 26, 2019, 13:16:31
Je n'ai aucune expertise commerciale pour affirmer ou infirmer son analyse mais elle me semble biaisée déjà par le fait qu'il part de statistiques d'une seule enseigne qui ne représente pas le marché de la photo, mais un marché photo.

Je pense en fait qu'il prend Amazon pour jouer avec les big datas qu'il peut facilement exploiter comme il est à la mode de le faire aujourd'hui pour un peu tout et n'importe quoi. Mais cela n'a de sens que sur l'ensemble des données non une fraction dont on ne connait pas sa substantialité. Aussi il faudrait évaluer la pertinence de ce qu'il tire de ces données, comment les fait-il parler, sans oublier que jamais elles ne prédisent ce qui va se passer en prenant en compte ce qui se passe.

Bref, une analyse à laquelle je n'accorderais qu'un crédit équivalent à la partialité de son raisonnement.

entièrement d'accord

Christophe NOBER

#18
Mai 26, 2019, 15:00:31
Citation de: albatar1976 le Mai 26, 2019, 14:46:33
...
Quant à Canon, regarde la roadmap et les différents brevets... Canon a déjà déposé des brevets pour un RF 500/4 IS L ou un RF 300/2.8 IS L. Les rumeurs évoquent aussi un RF 24/1.4 L et un RF 135/1.8 L. Et la roadmap est déjà bien fournie en L (85/1.2 déjà annoncé et dispo fin juin, 85/1.2 DS, 15-35/2.8 IS, 24-70/2.8 IS, 70-200/2.8 IS ...) En plus des 50/1.2, 28-70/2 et 24-105/4 IS déjà dispo. Le message est plutôt très fort ;)
...

On verra combien nombreux seront ceux qui vont se refaire une gamme complète compte tenu des prix actuels des optiques ...

MGI

#19
Mai 26, 2019, 16:28:58
Depuis la création d'internet, c'est fou le nombre de spécialistes auto proclamés qui jouent les Cassandre  ???

Si l'on remonte 10 ans en arrière, la marque Pentax était pratiquement enterrée et elle arrive toujours à survivre, sans doute un miracle ou la stupidité des acheteurs dont je fais partie depuis des décades ?

Ce qui ne m'empêche nullement d'avoir en plus et depuis pas mal de temps du matériel Canon, Nikon, Olympus et Sony > laquelle survivra à la prochaine guerre commerciale, je l'ignore et m'en moque royalement  8)

Entre le petit pavé dans la mare asséchée ou le fameux marronnier journalistique, le plus prudent reste l'investissement (!) dans un smartphone, il en sort un nouveau chaque semaine, royal quand même, surtout que certain(e)s borné(e)s ne font que téléphoner avec sans prendre la moindre photo, la honte ...

Jean-Claude

#20
Mai 26, 2019, 16:42:43
Nikon ne sortira jamais de mirrorless en monture F, ce sont des élucubrations sans sens.

Pour Nikon le mirroless est la monture S et la transition des objectifs se fera petit à petit au fil du temps.

viso

#21
Mai 26, 2019, 17:35:54
Tiens un post sur l'avenir des marques et systèmes ! et rien sur le devenir du m43...? bizarre bizarre...

jjbm

#22
Mai 26, 2019, 17:51:48
...depuis 2010 les devins annoncent la mort du reflex...patience, elle va venir, ou pas!  ;D

Mistral75

#23
Mai 26, 2019, 17:58:03
Citation de: Verso92 le Mai 26, 2019, 09:59:24
C'est qui Tony ?

;-)

Le mec à Chelsea. :)

Mistral75

#24
Mai 26, 2019, 18:00:12
Citation de: albatar1976 le Mai 26, 2019, 14:46:33
(...)

Quant à Canon, regarde la roadmap et les différents brevets... Canon a déjà déposé des brevets pour un RF 500/4 IS L ou un RF 300/2.8 IS L. Les rumeurs évoquent aussi un RF 24/1.4 L et un RF 135/1.8 L. Et la roadmap est déjà bien fournie en L (85/1.2 déjà annoncé et dispo fin juin, 85/1.2 DS, 15-35/2.8 IS, 24-70/2.8 IS, 70-200/2.8 IS ...) En plus des 50/1.2, 28-70/2 et 24-105/4 IS déjà dispo. Le message est plutôt très fort ;)

Il ne va pas manquer grand chose surtout que les optiques EF se comportent vraiment très bien sur le système R.

Canon sort un grand nombre d'objectifs de pointe en monture RF. Curieusement, leurs boîtiers (R et RP) sont beaucoup plus plans-plans en comparaison (pour ne pas dire beaucoup plus bas en gamme). Pour le moment.
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