Combat de Chefs => EOS R vs 1Dx : 1-9

[newworld666]

Et encore .. c'est parce que je l'aime bien finalement mon EOS R  ... un 10-0 est en fait plus représentatif de la réalité de ces boitiers en mode un peu actif  ..

J'étais parti confiant hier matin, en me disant :
-> que l'AF de l'EOS R est bien plus précis et efficace que ceux des DSLR
-> qu'en appliquant les mêmes réglages AF entre les deux boitiers et en rêvant que même au jugé pour partie pendant les rafales, en prenant le rythme de la compétition après une heure ou deux, je m'en sortirais comme à l'époque du 5DII en mode sport...
Que dalle, nada =>  c'est impossible, l'AF dual pixel de l'EOS est très efficace ... pour les pots de fleurs ou les sujets qui posent comme au siècle dernier  .

Je me suis pris ce qui ce fait de mieux pour du portrait en actif le 300L2.8, le 135F1.8 et le 50F1.2 => ben après 5 heures de photos et 8500 déclenchements, c'est sans appel :
1) l'EOS R démarre comme des corses pour un 100m pendant leur sieste que ce soit avec avec les optiques RF et EF sur l'EOS R => il est quasi impossible de jongler entre les boitiers au bout de mon double RStrap pour passer entre le 300L et le 135F1.8 selon la distance des sujets (la couverture pour les compétiteurs c'est un demi stade de foot donc il faut du 85 au 400mm pour bien faire). Le EOS R est tellement lent au démarrage que je n'ai quasi aucune chance de me caler avant la fin de la course des chiens.
3) ça lag vraiment grave pendant les rafales avec l'EOS R (en mode cadrage serré et l'AF valdingue comme ceux des A7RIII (cf la vidéo test Z6 vs A7III). Autant dire qu'avec du Disc Dog (accélération, freinage, demi tour et sauts en quelques secondes.. on est très très loin d'un pauvre boxeur sur un ring ou un cycliste sur une route).

Donc voilà ce que j'ai de mieux avec l'EOS R (600 déclenchements) le 50mm était trop court pour être utile.  Et en plus le mode EVF rapide pendant les rafales reste trop limité dès qu'on cause sérieux action/sport

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Et ce que donne un vieux 1Dx vieux de 7 ans  .. .. très peu de recadrage (juste pour passer en 16/9 et remettre une fois ou deux les verticales correctement et passage rapide via mes scripts photoshop)
Tout en taille UltraHD zoomable

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[prodibi]
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Ricoh/Pentax ont peut-être pas vraiment tord .. les ML relèvent plus de gadgets plus ou moins utiles que d'outils consistants pour faire de la photo  ... les 1DxIII et suivants ont encore un bel avenir, l'arrêt de la série 7D est peut-être une erreur stratégique 

[kalmos]

Salut,

Encore un photographe qui considère son matériel comme responsable de ses échecs, alors que ce dernier n'est tout simplement pas adapté à ce besoin spécifique.
Je déconne NW666.
Je vous remercie pour ce retour et ma douce sera heureuse d'apprendre que je ne vais pas me débarrasser de si tôt de mes 7D II et 5D IV

[jjbm]

Bonjour NW666 et merci pour ce comparatif fourni. Dis donc, il arrache grave le 300 sur le 1DX, ça fait plaisir à voir et bravo pour les photos au passage.

[masterpsx]

Je vois trop l'interêt de ton comparatif à charge et peut être aussi qu'il faudrait régler différement le R du 1D-X vu que l'AF n'a rien avoir, après je veux bien croire que pour ce domaine très spécifique, le R n'est pas assez réactif, en revanche je suis absolument pas d'accord sur le fait qu'il serait incapable de faire des sujets qui bougent... De plus tu peux pas généraliser, il y a des boitiers ML plus adapté à la photo de sport qu'un R.

Comme déjà dit mainte fois je fait des oiseaux en vol sans le moindre problème avec le R depuis que je l'ai, et c'est meilleur qu'avec n'importe quel reflex Canon que j'ai eu, 7D inclus (le seul sportif que j'ai eu), le mode de sélection zone large est efficace, avec la sensibilité et le changement de collimateur à +2 ça marche bien.

Voila un exemple avec ce boitier soit disant incapable de faire une photo d'action, il s'agit d'un martinet noir, un oiseau qui fait environ 50cm d'envergure, qui peut dépasser les 100km/h, et qui a un vol erratique avec des changements brusque de direction. Alors je vais pas mentir, sur ce type de sujet il y a énormément de déchet mais c'est valable avec tous les boitiers que j'ai eu (et pas 1 photo sur 600), c'est déjà extrêmement difficile de le maintenir plus que quelques secondes dans le viseur.

[newworld666]

Tous les sports qui ont besoin de rafales ... et ils sont nombreux => ça n'existe manifestement pas des ML qui ne saccadent pas pendant les rafales ou qui laggent beaucoup trop pour suivre des sujets erratiques ...
Des oiseaux même en focus manuel je m'en sors bien 

Ici au Zuiko 500mmF8 avec le 5DII 100% manuel déclenchement juste avec l'alerte de map.


Ou avec un tank Macro comme le 180L3.5 .. plutôt anémique au niveau AF


Rien à voir .. entre un sujet seul à suivre .. et deux sujets à synchroniser (disc + chien, haie+coureur, saut en MX avec figure, etc)
Quand aux autres .. le A7III semblait avoir un firmware de la mort qui tue selon les blogueurs
A partir de 3 minutes 10 on a exactement ce qui se passe avec le EOS R => des saccades PENDANT LES RAFALES dès que le sujet est cadré serré, un AF qui se ballade de partout...
C'est une vérité que les blogueurs sont incapable de mettre en évidence sur un coin de table, mais qu'on constate immédiatement sur le terrain. Un boitier vieux de 7 ans (le 1DIII était excellent aussi dans ce genre de situations et il a plus 12 ans)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=237&v=WODxhodB3-o

Autant dire la vérité => un 6DII sera autrement plus efficace qu'un RP ou un R dès que ça bouge réellement.

[albatar1976]

Tu essais vraiment de comparer le vol d'un martinet au vol des deux oiseaux que tu montres ? 

Et tout à fait d'accord avec masterpsx sur le fait que les deux boîtiers ne devraient pas être configurés de la même façon et de toute façon on sait bien que le R n'est pas taillé pour l'action, ne serait-ce que du fait de sa faible cadence de prise de vue.

[newworld666]

Tu essais vraiment de comparer le vol d'un martinet au vol des deux oiseaux que tu montres ? 

Et tout à fait d'accord avec masterpsx sur le fait que les deux boîtiers ne devraient pas être configurés de la même façon et de toute façon on sait bien que le R n'est pas taillé pour l'action, ne serait-ce que du fait de sa faible cadence de prise de vue.

Qu'est ce que vous croyez ça fait plus de 15 ans que je fais de la photo d'action avec des FF, des APSH des APS .. j'ai essayé tout ce que je pouvais en 600 déclenchements avec le R hier..
J'ai commencé par fonctionner avec 100% des mêmes paramètres que le 1Dx.et après d'autres options .. le 1Dx marche tout le temps le R => JAMAIS  .

Me prenez pas pour une burne !!! ou si pour faire de la photo d'action avec un ML il faut des configs venues de nulle part, on va pas en voir souvent des photos de sport  ... d'ailleurs on en voit pas souvent en fait

Une fois encore ton martinet seul .. ou un chien à synchroniser avec un Disc ou même un joueur de foot avec un ballon => ça n'a rien à voir.  .. d'un côté t'es one shot et ça va très bien, faut juste l'avoir dans le cadre à un moment.. de l'autre t'es fatalement en rafale => et les ML sont à l'ouest dès que t'enclenche une rafale (toutes les marques manifestement).

Et pour terminer je suis de photos de mariage Samedi prochain et je serai cette fois sans appréhension => le double Rstrap avec R+50L1.2 avec le 5Dsr+135F1.8/24F1.4 qui iront très bien .. le 1Dx restera à la maison...
Mais il ne faut pas faire croire qu'on peut shooter du sport avec ces ML => c'est juste une blague. On en verra pas sérieusement de si tôt sur les terrains/circuits ou autres !!! 

[masterpsx]

Des rapaces dans le ciel il y a strictement aucune difficulté, ça n'a juste aucune comparaison avec un martinet ou une hirondelle volant au dessus de l'eau, et qui est certainement infiniment plus difficile à suivre qu'un Frisbee ou un clébard qui court sur un terrain de foot... Tu as peut être des difficulté à utiliser le R pour la photo d'action mais ne fait pas une généralité de ton cas, que la visée électronique complique la tache ok, que la rafale du R ne soit pas idéal pour le sport la encore je suis entièrement d'accord, mais affirmer qu'on peut pas faire de photo de sujet qui bouge c'est juste un troll.

Quand même si tu n'as réussi qu'une seule photo sur 600 pour ce genre de photo d'action c'est que tu n'as pas du chercher bien loin ou très mal régler ton boitier, ça ne me semble pourtant pas d'une grande difficulté alors que les trajectoires sont parfaitement prévisible, l'AF du R est parfaitement capable de suivre n'importe quel sujet, y compris avec des arrières plan chargé ou si il y a plusieurs sujet, il pourra se planter parfois bien sur selon le mode de sélection que tu as utilisé mais rien d'anormal.

Et faut arrêter avec tes lags qui n'empêche pas de suivre un sujet avec l'habitude, c'est absolument faux que tous les ML lag, mon E-M1 II ne lag pas pendant une rafale, il y a juste un court black-out avec l'obturateur mécanique, un peu comme sur un reflex, certain comme le A9 ou le XT-3 n'ont aucun lag ni black-out, les vidéos youtube que tu vois ne représentent en rien ce que tu vois dans le viseur au moment d'une rafale...

[newworld666]

Des rapaces dans le ciel il y a strictement aucune difficulté, ça n'a juste aucune comparaison avec un martinet ou une hirondelle volant au dessus de l'eau, et qui est certainement infiniment plus difficile à suivre qu'un Frisbee ou un clébard qui court sur un terrain de foot... Tu as peut être des difficulté à utiliser le R pour la photo d'action mais ne fait pas une généralité de ton cas, que la visée électronique complique la tache ok, que la rafale du R ne soit pas idéal pour le sport la encore je suis entièrement d'accord, mais affirmer qu'on peut pas faire de photo de sujet qui bouge c'est juste un troll.

Quand même si tu n'as réussi qu'une seule photo sur 600 pour ce genre de photo d'action c'est que tu n'as pas du chercher bien loin ou très mal régler ton boitier, ça ne me semble pourtant pas d'une grande difficulté alors que les trajectoires sont parfaitement prévisible, l'AF du R est parfaitement capable de suivre n'importe quel sujet, y compris avec des arrières plan chargé ou si il y a plusieurs sujet, il pourra se planter parfois bien sur selon le mode de sélection que tu as utilisé mais rien d'anormal.

Et faut arrêter avec tes lags qui n'empêche pas de suivre un sujet avec l'habitude, c'est absolument faux que tous les ML lag, mon E-M1 II ne lag pas pendant une rafale, il y a juste un court black-out avec l'obturateur mécanique, un peu comme sur un reflex, certain comme le A9 ou le XT-3 n'ont aucun lag ni black-out, les vidéos youtube que tu vois ne représentent en rien ce que tu vois dans le viseur au moment d'une rafale...

Arrête de me prendre pour une buse et tes tes réglages de je ne sais pas quoi (des rafales avec l'EVF )  ... apprend à lire => on parle pas vraiment d'AF  mais d'impossibilité de suivre un sujet une fois que la rafale démarre !!!!   
la vidéo à partir de 3.10 est bien pendant les rafales et là tout se casse la gueule contrairement à la phase pacman pendant les 3 minutes d'avant juste bon à suivre un Martinet tant que ne démarre une rafale.

Je crois que tu ne comprends strictement rien à la photo de sport .. t'es peut-être le roi du one shot .. mais ça sert rien en action !!! un martinet c'est pas vraiment le sujet et ça ne m'impressionne pas une seconde, je vois pas trop d'ailleurs le but que j'aurais de les photographier pour qui ?

[newworld666]

Et maintenant .. montrez nous vos rafales avec vos boitiers et surtout les réglages que vous dites maitriser avec toute votre science du one shot.. je rappelle que e problème c'est pas l'AF (le R est même meilleur que le 1Dx) CE SONT LES RAFALES et les exemples pas vraiment nets  de moineaux avec le 100-400 sur le R, c'est juste la preuve que ça n'a rien à voir avec les rafales.

Et depuis le temps que je fais de la photo pour assoc/magazines ou autres => je te confirmes que je n'ai jamais eu de réglages de rafales sur mes boitiers autre que sur le R avec les optiques RF et dont l'efficacité reste douteuse  et qui n'est certainement pas opérationnelle avec le 100-400 en plus.

Mais de grâce .. arrêtez avec votre savoir faire divin pour les réglages de rafales garantis sans lags ou saccades avec des ML (surtout le R) => ça n'existe pas !! ça fait du one shot à peu près correctement, mais absolument pas de rafales.
Je rappelle que je suis considéré comme le fanboy extrême des matos Canon en général et du R en particulier  même si j'ai du Sony, Pana, Olympus en mirrorless. Alors quand je dis que le R c'est une bouse pour de la photo action/sport => c'est que c'est une bouse !! 

[masterpsx]

Arrête de me prendre pour une buse et tes tes réglages de je ne sais pas quoi (des rafales avec l'EVF )  ... apprend à lire => on parle pas vraiment d'AF  mais d'impossibilité de suivre un sujet une fois que la rafale démarre !!!!   
la vidéo à partir de 3.10 est bien pendant les rafales et là tout se casse la gueule contrairement à la phase pacman pendant les 3 minutes d'avant juste bon à suivre un Martinet tant que ne démarre une rafale.

C'est toi qui n'arrive pas à suivre un sujet pendant une rafale nuance, moi j'y arrive très bien dans la plus part des cas, c'est plus difficile qu'au reflex oui mais loin d'être impossible.

Je crois que tu ne comprends strictement rien à la photo de sport .. t'es peut-être le roi du one shot .. mais ça sert rien en action !!! un martinet c'est pas vraiment le sujet et ça ne m'impressionne pas une seconde, je vois pas trop d'ailleurs le but que j'aurais de les photographier pour qui ?

T'es peut être un spécialiste de la photo d'action sur reflex mais clairement pas sur un hybride apriori, je ne suis pas plus impressionné par tes photos de chien au 1D-X que tu l'es de mon martinet noir, je t'invite à essayer un jour et on en reparlera... Je suis persuadé en tout cas que j'aurais réussi bien plus d'une photo sur 600 avec mon R sur un chien qui court après un Frisbee...

Pour le reste chacun son domaine, la photo de sport c'est pas le mien mais les oiseaux en vol ça reste de la photo d'action qui n'a rien avoir avec du one shot et présente bien plus de difficultés que tu ne le penses selon les sujets/environnement (on parle pas d'un rapace ou d'une mouette qui plane dans un ciel  bleu, guère plus compliqué à suivre qu'un avion de ligne dans le ciel...), et bien évidement que je fait parfois plusieurs rafales d'affilé ou continu à suivre le sujet après, alors arrêtes de prendre les gens de haut, je suis peut être pas un pro mais ça fait 10 ans que je fait ce type de photos et il m'ait déjà arrivé de faire toute sorte de photo d'actions/sport (automobile, avion, vélo, moto ect...), je ne doute pas que tu sois un très bon photographe sportif mais des hybrides t'en as eu combien et depuis combien de temps  ? Moi ça fait 7 ans que j'en utilise en plus de mes (ex) reflex donc je pense avoir un peu plus d'expérience que toi avec ce genre de boitier.

ça fait des mois que tu rabâches la même chose et dénigre tous les hybrides, que ce soit le R pour la photo d'action, ou tous les autres concurrents en te basant sur des vidéos YouTube... Que toi tu sois incapable de faire des photos de sport ou d'action avec un hybride c'est ton problème mais il y a des tas de photographes amateurs qui en font, et il y a souvent de nombreux exemples de ce type de photos dans les reviews également. Je veux bien que les pro vont pas lâcher de sitôt leur boîtier pro pour un hybride mais nuance un peu tes propos quand même, bien évidement qu'on peut faire de la photo d'action avec un hybride récent, même un R si c'est pas l'usage principale, que je trouve meilleur que TOUS mes ancien reflex pour la photo d'action.

[newworld666]

ça fait des mois que tu rabâches la même chose et dénigre tous les hybrides, que ce soit le R pour la photo d'action, ou tous les autres concurrents en te basant sur des vidéos YouTube... Que toi tu sois incapable de faire des photos de sport ou d'action avec un hybride c'est ton problème mais il y a des tas de photographes amateurs qui en font, et il y a souvent de nombreux exemples de ce type de photos dans les reviews également. Je veux bien que les pro vont pas lâcher de sitôt leur boîtier pro pour un hybride mais nuance un peu tes propos quand même, bien évidement qu'on peut faire de la photo d'action avec un hybride récent, même un R si c'est pas l'usage principale, que je trouve meilleur que TOUS mes ancien reflex.

Et bien mets des exemples de photos d'action avec un hybride récent ... c'est du bla bla sans photos .. la vidéo que j'ai mise c'est un rare exemple de rafales avec un sujet en mouvement avec les matos de dernière génération en Fullframe. Et je confirme que cette vidéo montre que les matos actuels sont incapables de faire en même temps :
-> AF ultra précis de F1.2 à F2.8 fullframe (pas en micro format 4/3 type F5.6 au 300mm)
-> Calculer la luminosité correctement en temps réel (chien blanc ou chien noir, c'est pas vraiment pareil)
-> afficher au moins 25 i/s pendant ne rafale sans lag et sans saccade
-> enregistrer des RAW de 26 à 50MP de 5i/s à 10i/s   

Si tu as du concret => fais comme moi ose mettre des exemples de rafales.. de ces matos plus modernes que les Z6 et A7III.

[masterpsx]

Et bien mets des exemples de photos d'action avec un hybride récent ... c'est du bla bla sans photos .. la vidéo que j'ai mise c'est un rare exemple de rafales avec un sujet en mouvement avec les matos de dernière génération en Fullframe. Et je confirme que cette vidéo montre que les matos actuels sont incapables de faire en même temps :

Mais la vidéo YouTube ça démontre rien du tout, c'est juste un montage pas une vidéo du viseur... je vais pas chercher des exemples de photo de sport prise avec un hybride c'est pas ce qui manque sur le net si tu t'en donnes la peine. Les viseurs peuvent afficher du 60 fps voir 120 fps et avec l'obturateur électronique certain modèle maintiennent l'affichage en temps réel sans black-out ni lag pendant la rafale (A9, XT-3 notamment), en sachant que les temps de latence sont maintenant négligeable sur les derniers viseurs.

Dans tous les cas je vois pas en quoi ça empêcherait de faire des photos d'actions/sport ? Tu vas me dire qu'avec ton expérience tu n'es pas capable de caler ton déplacement à celui de ton sujet même si ça lag ? Si encore c'est des sujets très rapide et erratique ok, mais un chien qui court, une voiture ou moto de course, un avion, un cheval, un vélo, un coureur, un footballeur, bref la plus part des sujets de sport ont des déplacements assez prévisible et linéaire.

Je suis tout a fait d'accord que le viseur électronique restera toujours moins bien que le viseur optique pour la photo d'action/sport, mais de là à dire qu'on peut pas faire de photo d'un sujet qui bouge à cause de ça... Autant il y a quelques années l'AF des hybrides étaient tellement à chier en suivi que c'était réellement impossible de faire de la photo de sport avec eux, autant maintenant c'est largement utilisable, dans un cadre amateur en tout cas.

[newworld666]

Tiens un peu de lecture ... et un autre point de vue sur le pourquoi ce mec qui a switché .. avertit clairement ses lecteurs

Worse than that, it might mean missing a shot completely. Some of the comments suggested that lag was one of the issues that meant that the majority photojournalists will be sticking with DSLRs for the foreseeable future.
https://fstoppers.com/originals/i-wish-id-known-i-moved-sony-366521

Donc même pour du one shot comme il pratique et avec la dernière génération de ce qui fait le buzz sur le web en matière de ML => "The Sony's 10 frames per second might be wonderful, but I can't spray and pray at events, as it's simply not practical."

Et pour autre chose que le l'humain => j'ai fait comme lui avec le EOS R et j'ai prié et cru hier matin en ma bonne étoile => mais le bon Dieu a fait en sorte que sur les 600 déclenchements aucun ne valait les médiocres exemples (selon ton avis) que j'ai mis dans le sujet 
Par contre, comme j'ai ceinture et bretelles pour les reportages "commandés" j'en ai plus de 200 de cette qualité médiocre pour la trentaine de compétiteurs avec le 1Dx et les même optiques que pour le R (et, vu le retour sur le teaser, je crois qu'ils sont plutôt contents et on verra pour les tirages dans les semaines à venir).

Donc ..comme je ne vend rien, je n'ai fait ce sujet que pour dire qu'entre un 1DIII, 5DII, 50D, 1Dx et le EOS R => jamais ça ne m'est arrivé de rentrer avec quasi rien après 600 déclenchements sur le EOS R.
Donc pour faire de la photo d'action/sport => lisez l'article du photographe que je viens de mettre et mes commentaires ... et surtout allez vous faire une idée avec du matos de location. => ces ML, toutes marques confondues, ne sont manifestement pas fait pour faire de la photos d'action/sport !!!! avec les caractéristiques actuelles disponibles.

[masterpsx]

Donc ..comme je ne vend rien, je n'ai fait ce sujet que pour dire qu'entre un 1DIII, 5DII, 50D, 1Dx et le EOS R => jamais ça ne m'est arrivé de rentrer avec quasi rien après 600 déclenchements sur le EOS R.

Je dois avouer que j'ai du mal à comprendre comment c'est possible d'avoir un taux de déchet pareil avec ce boitier... A ce niveau là tu ne peux même pas incriminer seulement le viseur pendant une rafale, tes 1er clichés devraient être au minimum dans le focus même si tu perds le sujet ensuite. As tu réellement fait un comparatif équitable avec la volonté de réussir tes photos ou simplement voulu avoir un "argument" pour descendre les capacités du R et des hybrides en générale pour la photo d'action ? Laisse moi en douter vu tes messages depuis des mois 

En tout cas moi ça ne m'est jamais arrivé d'avoir autant de déchet sur un sujet qui bouge quel qu'il soit, et je le trouve même meilleur que le 50D, 7D, 5DII et 6D pour la photo d'action malgré sa rafale un peu trop juste et les lags du viseur, grâce à son autofocus.

Pour le reste j'ai absolument jamais dis que tes photos étaient médiocre, je vois juste pas en quoi c'est impressionnant et un sujet si difficile qui pourrait mettre à ce point à genou l'AF du R ou d'un autre hybride récent, les déplacements du sujet sont parfaitement prévisible, l'environnement relativement dégagé. Qu'un 1D-X avec ce genre de cailloux arrive à faire ce genre de photo, encore heureux j'aurais envie de dire, si j'ai une critique à faire à tes photos c'est les arrières plan qui ont beaucoup trop d'éléments peu esthétique, mais ça tu n'y pouvais surement rien.

Bref, après tu peux chercher tous les articles à charge sur tu veux, je ne serais jamais d'accord avec toi, je maintien qu'on peut parfaitement faire de la photo d'action/sport avec un hybride dans un cadre amateur, plein de gens en font, et bien sur que si il y a des hybrides taillé pour le sport, mais le A7III n'en fait pas vraiment partie puisque son viseur est le moins bon de sa catégorie...

[newworld666]

Je dois avouer que j'ai du mal à comprendre comment c'est possible d'avoir un taux de déchet pareil avec ce boitier... A ce niveau là tu ne peux même pas incriminer seulement le viseur pendant une rafale, tes 1er clichés devraient être au minimum dans le focus même si tu perds le sujet ensuite. As tu réellement fait un comparatif équitable avec la volonté de réussir tes photos ou simplement voulu avoir un "argument" pour descendre les capacités du R et des hybrides en générale pour la photo d'action ? Laisse moi en douter vu tes messages depuis des mois 

En tout cas moi ça ne m'est jamais arrivé d'avoir autant de déchet sur un sujet qui bouge quel qu'il soit, et je le trouve même meilleur que le 50D, 7D, 5DII et 6D pour la photo d'action malgré sa rafale un peu trop juste et les lags du viseur, grâce à son autofocus.

Pour le reste j'ai absolument jamais dis que tes photos étaient médiocre, je vois juste pas en quoi c'est impressionnant et un sujet si difficile qui pourrait mettre à ce point à genou l'AF du R ou d'un autre hybride récent, les déplacements du sujet sont parfaitement prévisible, l'environnement relativement dégagé. Qu'un 1D-X avec ce genre de cailloux arrive à faire ce genre de photo, encore heureux j'aurais envie de dire, si j'ai une critique à faire à tes photos c'est les arrières plan qui ont beaucoup trop d'éléments peu esthétique, mais ça tu n'y pouvais surement rien.

Bref, après tu peux chercher tous les articles à charge sur tu veux, je ne serais jamais d'accord avec toi, je maintien qu'on peut parfaitement faire de la photo d'action/sport avec un hybride dans un cadre amateur, plein de gens en font, et bien sur que si il y a des hybrides taillé pour le sport, mais le A7III n'en fait pas vraiment partie puisque son viseur est le moins bon de sa catégorie...

Pour avoir shooter des SSV, des quads, des Rallye (charbo ou autres), de la F1, des MX, foot,  etc ... je n'ai jamais rien eu d'aussi compliqué que les disc dog => si on est un peu exigeant avec la synchro disc, dog, compétiteur (dans l'axe, gueule grande ouverte, figure avec disc/chiens alignés avec le compétiteur  .. en gros c'est plus proche de shooter un but avec le ballon qui est juste au dessus de la ligne de but que de suivre une F1 à 300km/h seul sur une piste où même les rafales ne se justifient pas...
Pour info la partie concours de distance les "meilleurs" européens lancent le frisbee probablement proche des 80/100km/h pour traverser le terrain complet (le chien partant un peu avant et le compétiteur devant se caler sur sa direction pour lancer le plus loin possible ) sachant qu'un le record type "guiness" de lancer de frisbee c'est une moyenne de 141 km/h pendant 10 heures.

Après .. arrêtez de mettre en cause les photographes un peu atypiques surtout avec autant d'expérience que j'en ai en la matière !!! quand je dis que je n'ai rien avec l'EOS R => c'est qu'avec un tel lag et de telles saccades pendant les rafales je n'ai absolument pas trouvé le rythme pour compenser ces déficiences en 600 déclenchements (environ 150 rafales)  alors qu'avec un DSLR les limites des rafales à 5i/s ne m'ont jamais trop gênés (l'an dernier j'avais pris le 5Dsr avec succès), même si les 1DIII et 1Dx sont bien au dessus de mes seconds boitiers (de secours pendant les épreuves) 50D ou 5DII.

C'est un FAIT et il ne faut pas penser que les ML sont capables de faire tout ce que les DSLR font (au contraire de l'affirmation réciproque), en 2019 il n'y a quasiment rien qu'un ML fasse qu'un DSLR ne puisse pas faire sous une forme ou un autre (sauf accrocher à -6EV pour 100 iso avec une optique à F1.2, la couverture AF Dual pixel étant possible en LV et comparable aux ML)

[Wolwedans]

J'ai aussi l'impression d'avoir essayé tous les réglages et mon taux de réussite est quasi nul dès que ça bouge vite, sauf éventuellement en "panneautage": le skieur qui arrive de face, vire etc = taux de réussite désespérant. S'il passe de profil même très vite: taux de réussite correct, mais dans tous les cas inférieur à un 5D. Et encore en ignorant les problèmes de suivi liés à l'EVF, je parle des cas où j'avais réussi à maintenir le cadrage. Est-ce que le R est dépassé par le volume des informations à traiter ou qu'il n'arrive pas à piloter assez rapidement l'objectif, ou un peu des 2, mystère.

Je suis preneur des réglages et astuces de ceux qui arrivent à utiliser le R avec un taux de réussite correct dans des situations du genre de celles de nw. Je suis probablement aussi exigeant que lui: sachant qu'on peut obtenir du net en crop 100% à po avec des optiques genre RF 50, 85L, 200 f2; 300 f2,8 etc., je ne vois aucune raison de régresser, ni de faire des photos en fermant de 2 ou 3 crans...

En revanche en mode suivi visage/œil sur portrait le R est imparable, et d'une manière générale sur tout ce qui statique ou lent: taux de réussite quasi total et autrement meilleur que même un 1D-X II, sans compter le fait de pouvoir privilégier le cadrage et ne pas perdre l'instant décisif pendant qu'on bougeait le joystick . Et quand la lumière baisse c'est encore plus dément, au final c'est un autre monde dans ce cas. Ne manque plus que la stab pour faire (avec parcimonie quand mêle) des portraits en mouvement, j'ai tenté des trucs au RF 35 ça ouvre des perspectives mais c'est un peu intrusif les portraits au 35 :-)
Il faut en revanche que je fasse plus d'essais sur les sujets porteurs de lunettes, je ne sais pas trop ce que le R choisit, mais bon avec les 1D/5D c'est de toutes façons compliqué de viser la pupille sur un sujet qui bouge.

[masterpsx]

Après .. arrêtez de mettre en cause les photographes un peu atypiques surtout avec autant d'expérience que j'en ai en la matière !!! quand je dis que je n'ai rien avec l'EOS R => c'est qu'avec un tel lag et de telles saccades pendant les rafales je n'ai absolument pas trouvé le rythme pour compenser ces déficiences en 600 déclenchements (environ 150 rafales)  alors qu'avec un DSLR les limites des rafales à 5i/s ne m'ont jamais trop gênés (l'an dernier j'avais pris le 5Dsr avec succès), même si les 1DIII et 1Dx sont bien au dessus de mes seconds boitiers (de secours pendant les épreuves) 50D ou 5DII.

Tu a peut être beaucoup d'expérience avec les reflex mais pas avec les hybrides, et le R n'est certainement pas représentatif de tout le marché (et les disc dog pas de toutes les photos sportive) je suis peut pas pas un pro ni un photographe sportif mais je pense quand même avoir suffisamment d'expérience pour savoir photographier un chien qui court...

Si tu veux jouer aux exemples, tiens en voilà un qui préfère l'A7R III à son 7DII pour cette discipline : https://digital-photography-school.com/autofocus-of-the-sony-a7r-iii/ , tu as d'autres exemples ici avec un A7III : https://imgur.com/r/SonyAlpha/gvvwskg et même un simple A6400 : https://www.stevehuffphoto.com/2019/01/17/the-sony-a6400-experience-review-fast-small-light-priced-right/

Que tu puisses avoir du mal avec le lag du R et sa rafale trop lente à saisir pile poil le bon moment est une chose, mais de la à foirer 599 photos sur 600... Bref j'ai surtout l'impression que tu cherchais avant tout des arguments pour aller dans ton sens, un hybride ne permet pas vraiment de faire plus de chose qu'un reflex mais l'inverse est vrais aussi ne t'en déplaises, ce sera peut être dans certaine circonstance, ou avec certain modèle plus compliqué qu'avec un bon reflex, mais affirmer qu'on ne peut pas faire de photo d'action/sport aujourd'hui avec un hybride est totalement faux.

[masterpsx]

J'ai aussi l'impression d'avoir essayé tous les réglages et mon taux de réussite est quasi nul dès que ça bouge vite, sauf éventuellement en "panneautage": le skieur qui arrive de face, vire etc = taux de réussite désespérant.

Tu utilises quel mode de sélection ? Sinon essayes déjà de régler la sensibilité et le changement auto de collimateur à +2 pour des sujets plus rapide, il y a cet article comparatif entre R et A7III sur la partie autofocus assez interessant : https://mirrorlesscomparison.com/canon-vs-sony/eos-r-vs-a7iii/3/ , il semble que le R est parfois inconstant selon les sujets et que les réglages AF peuvent influer de manière assez importante sur les résultats.

[Wolwedans]

Tu utilises quel mode de sélection ? Sinon essayes déjà de régler la sensibilité et le changement auto de collimateur à +2 pour des sujets plus rapide, il y a cet article comparatif entre R et A7III sur la partir autofocus assez interessant : https://mirrorlesscomparison.com/canon-vs-sony/eos-r-vs-a7iii/3/ , il semble que le R est parfois inconstant selon les sujets et que les réglages AF peuvent influer de manière assez importante sur les résultats.

Merci je lirai cela tranquillement et referai des essais, j'aimerais bien aboutir à quelque chose d'utilisable dans des situations où ça bouge rapidement. Sur les liens ci-dessus, l'A7R III a l'air effectivement très efficace, pour le A6400 vue la PdC cela ne me semble pas significatif, même s'il est probable qu'il a les mêmes algos, voire la même puissance que le A7.

[masterpsx]

Merci je lirai cela tranquillement et referai des essais, j'aimerais bien aboutir à quelque chose d'utilisable dans des situations où ça bouge rapidement.

Je sais pas trop ce que tu utilises comme sélection, perso j'ai l'impression que le mode 1 tout auto (celui ou on a la détection des visages/yeux), même si tu le règles de base sur le collimateur central en SERVO, a du mal avec les sujets rapide, c'est surement valable pour une personne qui marche ou un truc du genre mais certainement pas pour la photo d'action.

Par contre les groupes/zones ça marche bien pour moi, même la plus large qui sélectionne quasi toujours le bon sujet et facilite le suivi même si ça peut se planter avec un arrière plan trop proche/chargé, après j'ai jamais fait de photo de skieur donc je peux pas t'aider plus, et forcement les oiseaux en vol c'est le plus souvent un suivi latéral et pas de face.

[patchail]

Et un sony a9, cela donnerait quoi ?
Il est sans doute plus proche du 1d pour des photos de ce type, non ?

[masterpsx]

Et un sony a9, cela donnerait quoi ?
Il est sans doute plus proche du 1d pour des photos de ce type, non ?

Je pense pas qu'il y est un gouffre entre le A9 et l'A7III, l'AF a l'air assez similaire et les performances en suivi proche sur ce qu'on peut lire ici et là, possible que sa puissance puisse améliorer un peu le taux de déchet/vitesse d'accroche mais c'est plus probablement de part sa rafale 20 fps et son viseur sans black-out (avec l'obturateur électronique) qu'il se distingue des autres A7.

[gebulon]

Encore un fil Sony ?? 

[newworld666]

J'aime bien au dernier grand prix de Monaco l'équipement d'un des photographes !!!!



Aucun EOS R  .. mais 8 5DSR ... 

https://www.canon-europe.com/pro/stories/monaco-grand-prix-mountaintop-5ds-r/?utm_source=mc&utm_medium=email&utm_campaign=Pro_0338-201906N_03062019&utm_content=hq_pro-en_a_1_image2_M2A&utm_id=pro_0338-201906n